Здравствуйте! Вопрос у меня по активной антенне на КВ для VX-6R (использовать буду телескоп)
Как будет работать? Вызовет перeгрузы и сожрёт все помехи в районе мильона километров?

Подскажите схему. Нашел такую схему: http://www.sentex.ca/~mec1995/circ/Activ8/activ8.html
Вопрос к господам паялам: Чем в ней заменить первый полевик? тех транзситоров, что в статье, нет в ЧиД.
упд: КП303Е Пойдёт?

(Просто недавно озадачился созданием универсанльного чумадана для портативки, со всякими зарядками,
программаторами, резервным питанием, и прочей мишурой. Вот, дошло дело до этого.)

Кто может, подскажите, из чего собрать регулируемый аттенюатор, попроще. Это для чумадана :)

Спасибо заранее!

Подскажите схему.

Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок!!
ссылка в 1м же сообщении

Нашел такую схему: http://www.sentex.ca/~mec1995/circ/Activ8/activ8.html
чет мудрено как-то

упд: КП303Е Пойдёт?

ни в коем разе. вобще никакой совецкий. 2sk544, bf998 вот наш выбор.

money21 уже обсуждается давно.Windk опередил мня :)
Вызовет перeгрузы и сожрёт все помехи в районе мильона километров? - апсолютно точно! Крому жжжж уур брр и подобных звуков (разве вещалки мощные) ничего более.
Как будет работать? - как воткнутый кусок проволоки 5-10 мтров.

как воткнутый кусок проволоки 5-10 мтров.

в принципе да, точнее как метров 10-20.. :) но не суть. Суть в том, что - это же ведь на самом деле здорово, что антенна со спич коробок работает как проволока длиной 20м :)
хотя есть не одно но..у АА штырь короткий и активное сопротивление крайне мало, что шунтирует помехи, а у длинного провода - оно выше, что не шунтирует помехи, к тому же длинный провод не имеет постоянного согласования с фидером во всем диапазоне частот и будучи брошенным с балкона вниз является просто сборщиком помех, в то время как АА на балконе удалена от соседских балконов. А на машине на ходу вообще 20м не кинуть..короче еще куча всяких А..
надоело 100раз одно итое писать, в ссылке что я привел все разжевано. Комут в АА видится ЕН антенна и им лишь бы подискутировать без практического опыта..обычно это паялы, которые видя такие топики сразу же начинают вклиниваться со своими полноразмерками, чего-то доказывая и никак понять не хотят, что полноразмерку не всегда поставишь, в отпуск, на машину не возьмешь, и для только Rx нафиг не нужна. В городе больше ДХов она все равно не даст.

а то что АА работает, доказывает любой приемник с телескопом, например тот же Деген1103..или тексан какой. На их входах стоит самая заурядная АА. Работает же? )

антенна со спич коробок работает как проволока длиной 20м - но на практике пользы от неё в разы меньше чем от 20м луча. Опять же - вещалки мощные слушать (!) с вашей АА. Поэтому и стоят в тексанах/дегенах АА. Они заточены под вещалки в основном. Если цель такова - пойдёт. Любая "кастрированная" антенна не годится для дэиксов и т.д.
money21 - кстати, что именно вы хотите слЫшать с АА ?

но на практике пользы от неё в разы меньше чем от 20м луча

вы не читаете что пишу :)

Если цель такова - пойдёт

моя цель, слушать любителей с японии и европы. В моей qth АА это выполняла, рекорд - экспедиция из под ЮАР и любитель с точки меж филипинами и австралией.

У меня сейчас для работы Тх от балкона выполнена антенна Виндом, один луч 13 м удлиненный леской до одного дерева, другой луч 27 до др дерева, затем дроссель для борьбы с АФЭ (читайте Гончаренко), затем только трансформатор 1:4. Антенна более менее как положено виндому согласована на всех любительских бендах, КСВ до 2.5. ФТ1000 на нее сильно не ругается лишь изредка задействуя свой тюнер. Так вот, на нее я ничего принципиально нового не услышал..все теже японцы..скандинавы, итальянцы и картофельные болтуны на 80ке от 0 до 3 район включая Алмату :). Еслиб не Тх, нафиг не нужна, АА в метре от балкона с блеском выполняют туже задачу. Теже шумы в общем от которых спасает преселектор. Зато взял с собой на машину скотчем к релингу прикрутил и едешь любителей в вперемешку с дальнобоями слушаешь на деген )

медведь

вы наверно ставили кп303 кп 307 - с ними я у себя даже не замечал подачу питания на АА, а вещалки лезли просто как на железяку :)

Поэтому и стоят в тексанах/дегенах АА. Они заточены под вещалки в основном. Если цель такова - пойдёт


вы кстати в соседнюю ветку загляните, посмотрите что на эти АА народ ловит.. никакой уксок провода в 20 м такое не примет, особенно в городских условиях.

Во-первых . Не стоит постить три раза подряд - есть "кнопка" "Правка". Можно всё добавить в один пост.
Во-вторых : не надо врать самому себе НЕ будет активная антенна по эффективности = полноразмерной и правильной. Это аксиома.У меня сейчас для работы Тх от балкона выполнена антенна Виндом, один луч 13 м удлиненный леской до одного дерева, другой луч 27 до др дерева, затем дроссель для борьбы с АФЭ (читайте Гончаренко), затем только трансформатор 1:4. Антенна более менее как положено виндому согласована на всех любительских бендах, КСВ до 2.5. - что то там НЕ ТАК с вашей наружной "системой". Если она принимает = АА. Я в шоке. У мня лучик 45 метров с 10 м до 2м над уровнем земли. Заземление не плохое. Частный сектор без помех и прочих шумоисточников... и ни тексун ни дегЁн даже в сравнение не идёт со своими телескопами и встроенными АА.
вы наверно ставили кп303 кп 307 - поэтому такой фигнёй ни когда не занимался и не буду.
вы кстати в соседнюю ветку загляните, посмотрите что на эти АА народ ловит - конечно! А на "ртутную" ветку загляньте....там ещё поболее интересного откроете для сбя :)

медведь

ладно ладно..успокойтесь. пусть будет лучик лучше всех. а как оправлять сообщения как нить сам разберусь :)
хотел бы конечно взглянуть, на ваш лучик 45 метров установленный на авто :)

ну и как я выше говорил, так оно и случилось:

Комут в АА видится ЕН антенна и им лишь бы подискутировать без практического опыта..обычно это паялы, которые видя такие топики сразу же начинают вклиниваться со своими полноразмерками, чего-то доказывая и никак понять не хотят, что полноразмерку не всегда поставишь, в отпуск, на машину не возьмешь, и для только Rx нафиг не нужна. В городе больше ДХов она все равно не даст.


:)

Windk всгда спокоен. При чом тут на авто - вы доказываете, что АА = полноценная. Чего по опредилению нет и быть не может.

При чом тут на авто - вы доказываете, что АА = полноценная


вы это..не передергивайте и не приписывайте того чего я не говорил. И тем боле не доказывал.
Мой виндом - не полноценка. Но более менее полноразмерка раз работает на передачу, и раз меня слышат в той же японии. При этом я указал, что по приему, будучи в городской плотной застройке среди кучи цифрю. кабелей с него не больше толку по приему чем с АА, т.к. прет шумовой фон под 9+20. Причем не только у меня, вот р/любители на 2йке жалуются на свои треугольники, штыри так же. Лишь одни довольны - кто с яги диапазонной.
Вот ваш лучик тоже можно назвать полноценной полноразмеркой - длинна, заземлеине, частный сектор. Но ваши условия уникальны. А причем тут машина, при том, что у человека портативка и собирает он чемоданчик - для отпуска, машины, гостиниц в командировке, для номера в отеле, и даже если кинуть 45м от гостиницы на дерево - толку не будет в отличие от вашего сектора, там он соберет не то что у вас.
И еще, то что АА в моей городе скажем не принимает бразильских р/любителей qrp, не значит что она не работает. Не должна АА закрывать диплом ДХСС, это было бы слишком просто. Но скучать в дороге, отпуске, командировке она не даст, поэтому таже фирма Сони к примеру делает выносные активные антенны для своих приемников.

Windk лады. Ругаться по пустякам не будем :) Я просто останусь при своём мнении (ерунда эти АА). Да и в контексте вопроса топикстартера АА с VX-6R. Днём может и услышит пару вещалок. На ночь - забъёт всё нафиг. А вот магнитная рамка можт немного улучшить положение.

Магнитная рамка из коаксила полтора метра в диаметре как альтернатива АА. Что скажите? Читали ? Тут много про неё и практики придостаточно. А вот сравнение работы АА и хотябы рамки на КВ - нет.

money21, АА - вариант , когда сложно поставить полноразмерную антенну. На прием она вполне может заменить ее. Что полноразмерная антенна , что АА в одинаковых условиях работают одинаково ( засуньте первую в комнату 10м² :=) , она кроме помех и мощных вещалок ничего не примет, точно так же в комнате работает и АА, только места занимает меньше :=) ).
В качестве аттенюатора прекрасно работает преселектор, если его рассстроить относительно центральной частоты приема. Т.ч. лучше сделать небольшой преселектор, он не намного больше аттенюатора, кот. в принципе не нужен, если вы будете использовать телескоп в качестве элемента антенны.
Приведенная выше схема д.б. вполне работоспособна, но больше подходит для "тупых" приемников за 300р , если ее дополнить преселектором (из-за каскада усиления напряжения).
Про полевики Windk вам все сказал. Режим полевика в любом случае нужно подбирать, т.к. характеристики у разных типов транзисторов отличаются.

медведь, отдельно новый пост.
А вот магнитная рамка можт немного улучшить положение.
МА (к примеру та, что в де1103) чем-то похожа на вашу магнитную рамку, она имеет значительно меньшую эффективность и больше подходит, ИМХО, для плохой помеховой обстановки.
А вот сравнение работы АА и хотябы рамки на КВ - нет Если сравнивать прием ( этим я недавно занимался ) в городе и за городом, то МА на СВ и ДВ в городе выигрывала (ДХов не ловила , правда), а за городом телескоп PL600 с активным каскадом (в 1103 такой-же) был лучше, а с прицепленной "веревкой" еще лучше.
Вот и небольшое сравнение. Видео не снимал и так все прогнозируемо - документально ничего доказывать нет необходимости.

Сравнивал когдато и есть видео моё. Черный штекер это рамка из кабеля на окне, металлический штекер это активная антенна FRA 7700 с телескопом ввнутри комнаты.
http://video.mail.ru/list/still73/_myvideo/114.html

поймите что в антенны есть еще и эффективная площадь, как вы не старайтесь но вы не сможете собрать на коротенький отрезок провода ту напряженность поля которое соберет "полнометражная" антенна. А еще резонанс но это отдельная тема. И всякие там рамки, магнитные антенны, телескопы, и прочии спичечные коробки никогда не приблизятся к оптимальной площади диполя Герца Генриха Рудольфовича.

Кому интересно, вот описание и внутренности FRA 7700 :
http://www.kb2ljj.com/Manuals/82-yaesus/FRA-7700_Manual_%28German%29.pdf

Магнитная рамка из коаксила полтора метра в диаметре как альтернатива АА. Что скажите? Читали ? Тут много про неё и практики придостаточно. А вот сравнение работы АА и хотябы рамки на КВ - нет.

вот кстати тоже эффект..как речь про АА. так обязательно скажут. фигня эти ваши АА. вот лучше рамка. т.е. обязательно речь про рамку зайдет.
Так вот скажу. пробовал много - по времени, кол-ва рамок и денег угрохал. каких только не делал, из труб медных, алюм, с пространственными витками внутри трубы, без трубы, из кооксиалов, с оплеткой и без, с петлями связи и без, с увч и без, с трансами на ферритах от 3-ВЧ до трубок от кабелей и мониторов - рамки полное Г. ничего не работало..а если чего и словит то их надо вращать, а резонансные настраивать. Есть подвид - МА, эти интересны в узком применении - на ДВ. СВ. я гуляю с сыном. сони-100с в кармане. наушник в ухе и я с ФМ качеством слушаю станцию на ДВ. С телескопом как-то не интересно гулять. Но МА на феррите ограничена частотой до 3Мгц.
И если АА порой, особенно выраженно в городе, по моему опыту использования очень сильно приближались к плоноразмерке. то рамки и 10й части не составляли.

RadioKoteg

поймите что в антенны есть еще и эффективная площадь, как вы не старайтесь но вы не сможете собрать на коротенький отрезок провода ту напряженность поля которое соберет "полнометражная" антенна

а кто-то ставит здесь такую задачу?

Кому интересно, вот описание и внутренности FRA 7700 :


как не парадоксально звучит. но резонанс может все испортить (С/Ш). И потом, такую вещь за балкон не выкинешь, ее ведь настраивать надо, а прием на АА внутри комнаты - ничего кроме шума и грохота не даст, особенно при резонансе.

и еще. т.к. ветку про АА со спич коробок протчитать не захотели. приведу сообщение от Iris
кое что ключевое. что я говорил выше, выделил жирным шрифтом:


Приветствую всех.

Внесу свои 5 коп. в рассуждения об укороченных АА.

Сразу скажу, что против постулата о победе полноразмерных антенн над любыми укороченными ничего не имею. Все это так. Но с поправкой на реалии жизни.

Основная "проблема" хорошей полноразмерной антенны - ее наличие, т.е. обычно отсутствие :) Поэтому на ДВ-СВ и нижнем КВ часто используются суррогаты, укороченные антенны.

Чем плоха укороченная антенна? В основном это малая действующая высота и очень низкое входное сопротивление. Как общий результат - малый КПД, т.е. малое значение наведенной ЭДС на выходе при заданной напряженности в точке приема. Это же, но в бОльшей степени относится к сверхукороченным антеннам.

Величина наведенной ЭДС в укороченной антенне падает прямопропорционально (пусть теоретики поправят степень зависимости, но главное что это не обратная зависимость) уменьшению размера антенны относительно антенны минимальной резонансной длины. Но уменьшается вся аддитивная ЭДС приема, т.е. уровень всей "смеси" полезного сигнала и "шумов эфира". К последним относятся как атмосферные так и индустриальные, бытовые. Т.е. соотношение сигнал-шум остается неизменным.

Пока чувствительность приемника позволяет с этим мириться и принимать сниженный уровень сигнала, проблемы не возникает. Здесь уместно напомнить, что большинство современных приемников, как принято говорить, имеют большой запас по чувствительности. Поэтому безразмерная но короткая "веревка" всегда дает возможность "что-то" принимать.

Дальнейшее уменьшение длины вибраторов вплоть до критически коротких уже не обеспечивает необходимого уровня входного сигнала для приемника. И здесь на помощь приходит предусилитель АА. Он помогает "увеличить" микробные уровни до уже ощутимых приемником. Вместе с тем становится возможным согласовать низкое входное сопротивление укороченной антенны с сопротивлением кабеля. (В этом месте надо не забыть, что усилитель АА характеризуется не только усилением но и другими параметрами. Одним из которых будет все тот же собственный шум. Поэтому сверхусиления и соответствующего укорочения антенны до "упора" все же ожидать не стоит).

В итоге, качественная малогабаритная АА может работать на уровне суррогатной "большой" антенны. И конечно, они все будут проигрывать правильным полноразмерным антеннам. Но куда важнее другой момент.

Говоря выше о неминуемых шумах-помехах, наводимых в антенне, я не остановился о различии между "далекими" и "ближними" помехами. Т.е. о так называемом правиле ближней зоны, когда напряженность от источника велика вблизи и резко спадает при удалении от него. Вот здесь малые размеры сверхукороченной АА становятся ее преимуществом, и она уже "не видит" большинство локальных источников помех, которые полноразмерный вибратор в несколько десятков метров, расположенный вдоль дома или его крыши, собирает словно невод.

Парадоксальный итог: в современном городском доме со множеством соседских шумящих ПК, зарядок, телевизоров-панелей и др., миниатюрная приемная АА на шесте за окном может оказаться не хуже, а может и лучше натянутых неподалеку проводов-веревок.
Но как только исчезнут локальные помехи: все соседи выключат "достижения прогресса" или попросту дом будет обесточен, - все встанет на свои места.

Напоследок важное замечание. С полноразмерными антеннами смогут работать только серьезные и качественные приемники. Динамические характеристики которых позволяют нормально работать при воздействии мощных внедиапазонных уровней помех, наводимых в большой антенне. С обычными приемниками все преимущества больших антенн сведутся на нет несовершенством самого приемника.

Поэтому мое мнение: в повседневной жизни со ВСЕМИ ее реалиями АА имеют вполне достойное место для практического применения. А если вспомнить об удобных компактности и мобильности укороченных АА, то часто это единственное решение.

Спасибо за ответы, граждане! :)
А что тут http://www.sentex.ca/~mec1995/circ/Activ8/activ8.html мудрёного, если не секрет?

мудрёного, если не секрет?

деталей слишком много лишних для одной и той же задачи - истоковый повторитель емкостной составляющей в активную :)

деталей слишком много лишних для одной и той же задачи - истоковый повторитель емкостной составляющей в активную :)

Я просто спросил т.к. думаю использовать простой штырь или проволоку + электронную часть, а по ссылке в начале темы (http://www.radioscanner.ru/forum/topic27416.html) как-то всё странно, чертеж хренпоймический, еще фидер, и питание 12 вольт, там еще куча схем, обьясните, пожалуйста, где же чертёж антенны, и как она выглядит, (вырезать на текстолите, что ли?) может тогда я пойму, чем она лучше штыря.

money21

там. да. из текстолита..но я так не делал, я брал полуметровый телескоп (точнее два, один от общего провода в качестве противовеса) и на вход через конденсатор 0.1мкф. от самого же телескопа на землю два встречно-паралл-ых диода. Вот так это выглядет:


питание по кабелю. там в подфке показана схема запитки
1. схема увч
2. чертеж антенны (Probe) - меняем на что хочется.
3. схема подключения к радио и к питанию: здесь ANTENNA - выход увч.

полевик какой я уже указал, биполяр - наш 3102 хорошо подходит. либо импорт. говорят 3102 в металл корпусе - лучше не бывает, давно их не встречал, у меня пластик. видимо выход не столь критичен. главное как мне показалось h21 важен его. А вот полевик только импорт с как можно большей крутизной S. указанные мной работают. еще bf862 должен работать. С КП303Е как сказал ats52 наверно придется возиться. С импортом у меня все экземпляры запускались с 1ого раза.

Windk
упд: КП303Е Пойдёт?

ни в коем разе. вобще никакой совецкий. 2sk544, bf998 вот наш выбор

Расхожее заблуждение - наоборот, для входа АА нужен ПТ с "максимально-минимальной" крутизной не более единиц мА/В иначе эффект Миллера даст такую громадную входную ёмкость что зашунтирует короткий штырёк напрочь (на низких частотах) лишь выше 5...10 Мгц что-то прорвётся. В "дегенах" на входе от штыря и в смесителе АМ-тракта испоьзован ПТ с крутизной 30-40 мА/в но это измеряется ПРИ НУЛЕВОМ СМЕЩЕНИИ т.е. при токах в десятки мА! А в ДЕ1103 эти ПТ работают при микротоках (1 мА) соответственно крутизна меньше чем у 2п303 и т.п.
Вообще в данном вопросе нужно копировать разработки щупов современных осциллографов - ведь они развивают полосу от 0 до 500 МГц при "бесконечном" входном сопротивлении, входной ёмкости в единицы пФ и линейности до 5..10 В! Готовая активная антенна! И в медицинской аппаратуре используются такие "Электрометрические" усилители, но там полоса конечно уже.
Многие путают, что ПТ с высокой крутизной полезны на СВЧ и УКВ в 50-омных трактах, а не на ДВ-СВ_диапазонах .

грибник

интересно, я исходил из аналогии с дегеном где чуйка на телескоп на высоте и были трудности в свое время с подбором замены.. буду знать. Но в любом случае. с 303е и 307 даже пародии на работу не было :(, а с указанным импортом не требовалось настройки.. хотя может и не помешало бы.

грибник, эффект Миллера при Кус более 1 по напряжению (в усилителе с ОИ), у нас используется ИП (эффект Миллера с отрицательным знаком :=) ).
При использованиииии двухзатворника в схеме с ОИ эффект Миллера не так сильно влияет в из-за малой проходной емкости, кот. на порядок, а то и на два порядка меньше, чем в обычном транзисторе.

ats52

я вот нашел у себя в запасах еще такой файл, вроде вы когда-то ывкладывали:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/active_monopole_ampl.pdf

что можно сказать? давно хотел попробовать его собрать, стоит ли возиться? почему такое 2хтактное усложнение? трансформаторы - для увеличения сигнала после ИП ?
и какие лучше всего подошли бы транзисторы для замены? по входу наверно 544, 998, 862 - это наверно уже безалтернптивно, включая сам U310 если получиться где купить, а на выход что? как всегда 3102 или лучше из аналогичный импорт?

PS.. хм, почитал описание NE46134, имхо лучше не придумать, U310 тоже можно купить или на mouser.com или на elitan.ru