Решил недавно повесить между домами DIAMOND WD-330, все происходило по схемам описанным сдесь и много где ещё у нас в Форуме.
Сначала светочи ЖКХ распрашивают что за антенна, потом утверждают что её нельзя вешать, ну а на закуску, требуют проведения межгалактического референдума, по поводу повески КВ антенны с подписью жильцов и наториально завренными копиями мильтипасов водителей НЛО.

При этом для ДЕЗовцев, совершенно внезапно, становятся архиважными мнения тёток, чей моск будет облучать приемная КВ антенна, а так же возможные проблемы с работой навигационных систем НЛО, помехи которым так же неисключены.

Не помогает проект установки антенны, простые и ясные тех.условия и просто житейский здравый смысл, требующий пропуска на крышу для повески верёвки.

Я конечно понимаю и благодаря Форуму знаю, что нужно получить санитарнотехнический санитарный паспорт, согласовать проект в Ростехнадзоре, защитить его в СРО, зарегистрировать в ФСБ и сертифицировать ISO-90001... мне не в лом, но пока я буду все это делать, третья мировая успеет начаться и кончиться, а кто же спрашивается будет облучать моск мониторить НАТО?

И я рискнул, благо что в электронной рассеи, таки есть какая то электронная дырка, в которую можно запихнуть свою просьбу, чем я и воспользовался через интернеты... конечно, совершенно не расчитывая ни на малейший результат и понимая, что вопрос я и так решу, ну как всегда вообщем, да думать забыл про эти электронные потуги.

Однако, у меня на столе лежит письмо из Госдумы!!!

В котором Депутат Милявский Александр Борисович, ставит в известность о том, что вопрос будет провентилирован!

Вообщем смотрите какая у меня наториально заверенная бумажка есть :)


Увеличить

что вопрос будет провентилирован!
Вы уверены что "провентилируют" в положительную сторону для вас?
Типичная отписка - Ждите ответа, ждите ответа, ждите ответа, ждите ответа.............
И где видно что Депутат мосгордумы за права РЛ а не за мнение архиважных теток?

mf21
Вы решили получить проблемы до установки антенны.
То что Вы их получите - 90 %. То что разрешат повесить антенну - 10 %.

Есть другой вариант.
Самовольно установить антенну. И ждать проблем.
проценты те же 90 и 10.
Вам выбирать.

А я почему -то пытаюсь верить в лучшее)

Ждём новых вестей!

Конечно разрешат, только документики все равно придется собрать.

Попали "на карандаш", теперь вариант с ломиком/болгаркой/водкой и самостоятельной установкой не пройдёт. Может конечно депутат и скажет что-то типа " нах согласования, утверждение у архитектора и т.п" пусть хороший парень вешает всё что хочет под мою ответсвенность....но как-то не верится.

Тогда в гаагский трибунал по правам человека напишу... или м.б. блоггеру в твиттер сначала чиркнуть?

Все нормально. Такие бумажки очень хорошо действуют. Должно решиться.
PS/ А если она действительно только приемная, в чем вопрос? Надо было просто брать и вешать, зачем кого-то спрашивать было...

Для установки чисто приемных антенн, причем типа "Веревка" никаких согласований не нужно, ибо антенна не излучающая. Все должно решаться как при установке телеантенны или ТВ-спутниковой антенны индивидуального пользования. Даже на установку приемно-передающей антенны с подводимой мощностью дор 100 ватт никаких заключений как то, санитарных и прочих не требуются. Я уже писал здесь и приводил ссылки на СанПин, мне довелось получить их из рук представителя Роспотребнадзора (когда-то был координатором учебных программ в НОУ "Интеграл"-экология), благо тогда попали ко мне в руки исходные сборники этих самых СанПинов.
Для установки ненаправленных приемно-передающих антенн (как-то диполи, inv-V, вертикальные штыри) для радиостанций 3-ей категории требуется лишь радиолюбительское разрешение и Интсрукция по регистрации и эксплуатации любительской радиостанции (где все нормы и требования к радиостанциям и излучаемой мощности приведены), на основании их, вам обязаны предоставить возможность установки любительской антенны (исключение установка направленных антенн, типа волновой канал или Яги, или StepIR, квадраты на КВ диапазоны), с антеннами на УКВ диапазон таких проблем вообще быть не должно.
Так что препятствие со стороны органов ЖКХ есть нарушение ими правил и законов.

Бредит...... но с каким апломбом!
1 Согласованию подлежит ЛЮБАЯ констркуция не предусмотренная проектом здания (в том числе и антенна)
2 Разрешения от СЭС не требуется при ИЗЛУЧАЕМОЙ мощности не более 100 Вт (СанПиН легко доступен для всех)
3 Для размещения ЛЮБЫХ антенн для ЛЮБОЙ категории процедура согласования совершенно одинакова
4 "предоставлять возможность установки" вам НИКТО НЕ ОБЯЗАН

RK3DIA
спасибо, будем посмотреть что получится.

Эта "проблема" с установкой решается достаточно просто, всё описывалось, и на этом ресурсе в том числе, много раз. Сам неоднократно решал этот вопрос для друзей - знакомых. Зачем сразу поднимать "бурю в стакане"? (Надо было ещё в международный суд обратиться). Вам правильно ранее указал rn3dbq - никто ничего Вам предоставлять по первому требованию не должен. А депутат просто отреагировал должным образом на Ваше обращение, вот и весь секрет с письмом из Госдумы. Проведёте все необходимые согласования - получите "добро". Ну и характер у Вас... Обязательно нужно что-нибудь (кого-нибудь) покритиковать, не важно, по делу или нет.

Есть другой вариант.
Самовольно установить антенну. И ждать проблем.
проценты те же 90 и 10.
Вам выбирать.

Да ладно. Зачем людей запугивать. Понимаю яги, квадраты или прочее подобное. Тогда да. Надо оформлять.
А веревочную и тем более манюсенькую -20 м всего. Зачем надо огород городить с бумагами?. Еще ДАМ, ВВП и Бараку осталось написать)))
У меня иногда нехило излучающий веревкообразный диполь 42 м, дом в самом центре рядом с обл. администрацией и т.д.. Эта "проблема" с установкой решается достаточно просто Вешал примерно так - позвонил на фирму по установке тарелок, говорю мне вот маненькую антенку повесить. Приехали два спеца, показал им на соседний дом и за часа полтора -два все повесили и кабель подвели. Висит уже не один год и никаких документов не просит...

mf21
Очаково-Матвеевское значидца... Как видимо ваш сосед авторитетно заявляю - ЖЭКовцам и прочим глубоко похрену что вы там поставите, но своего разрешения они вам на это не дадут. Если вы самовольно проникли на крышу, и что-то там установили - вся ответственность лежит на вас, в том числе и в самоуправстве. А вот если они вам разрешили что-то там поставить, а оно потом на кого-нибудь упадёт - проблемы будут и у вас и у них. А оно им надо? Лезьте, да ставьте, главное никого об этом не спрашивайте!

Поймите простую вещь: Дать вам ключи от крыши - Взять на себя ответственность!

1 Согласованию подлежит ЛЮБАЯ констркуция не предусмотренная проектом здания (в том числе и антенна)
Если она не затрагивает конструкцию крыши, как то не нарушает ее покрытие. Скажем мне было сказано так, ставить ставьте, но без нарушения покрытия. Скажем свою W3DZZ установил в виде inv-V, закрепив мачту за конструкцию ограждения крыши, inv-V на 40 метровый диапазон установил используя бывшую телевизионную мачту (т.к. они больше не используются по своему прямому назначению), ну и inv-V на 15 метров установил используя небольшой армейский телескоп, закрепив его основание за большую металлическую конструкцию, которая является основанием для столба, на который заведены кабели кабельного ТВ и прочих низковольтных сетей (Интернет, телефон, радиотрансляция). В ЖЭКе предъявил свою лицензию, членский билет СРР и Пушкинского радиоклуба. Прошло 3 года и все стоит и ко мне никаких вопросов.
3 Для размещения ЛЮБЫХ антенн для ЛЮБОЙ категории процедура согласования совершенно одинакова
Вся процедура согласования свелась к договренности, что я не буду "буровить" крышу и гарантирую устойчивость своих антенн, ну и обещанием не создавать помех ТВ приему. И все. Может наш ЖЭК это исключение из правил, чем само правило, нов Подмосковье вопрос с установкой антенн решается с меньшими проблемами чем в столице. В Москве да, там после всех террактов всякие ЖЭКи и ДЕЗы стремятся перестраховаться по полной, но все равно, юридических оснований для отказа в установке антенн, при наличии радиолюбительской лицензии быть не должно. Уж сколько раз писалось обо всем этом в "Вестнике СРР" и журнале "Радио" и сколько воды вылито (причем зачастую с примесями "помоев") на тех же форумах QRZ.RU и CQHAM.RU. Но могу сказать, что всегда в 80%-ах случаев, можно полюбовно договориться с жилищно-коммунальными службами по поводу установки радиолюбительских антенн (простых во всяком случае уж точно).
2 Разрешения от СЭС не требуется при ИЗЛУЧАЕМОЙ мощности не более 100 Вт (СанПиН легко доступен для всех)
Можно найти в Интернете, было бы желание, даже здесь я выкладывал его в электронном виде.

Вот выдержка из :СанПиН 2.1.8/2. 2.4.1383-03 «Гигиенические требования к размещению и эксплуатации передающих радиотехнических объектов"

3.13. Не требуется получения санитарно-эпидемиологического заключения на размещение, ввод в эксплуатацию и эксплуатацию ПРТО с эффективной излучаемой мощностью не более:
200 Вт - в диапазоне частот 30 кГц - 3 МГц,
100 Вт - в диапазоне частот 3 - 30 МГц,
10 Вт - в диапазоне частот 30 МГц - 300 ГГц,
при условии размещения антенны вне здания.
Дополнено по СанПиН 2.1.8/2.2.4.2302-07
Не требуется получения санитарно-эпидемиологического заключения на земные станции спутниковой связи с максимальной мощностью передатчика до 2 Вт и диаметром антенны до 2,4 м включительно, а также ЗССС определенных типов при условии соблюдения требований к их размещению в соответствии с Приложением 3.
ЗССС типа «Вымпел» с рабочей мощностью до 20 Вт, диаметром антенны до 3,5 м включительно и рабочих частотах 5775-6525 и 13750-14500 МГц при отсутствии др. передающих радиотехнических средств…

Кроме этого, прилагаю перечень необходимых документов для получения заключения санитарно-эпидемиологического заключения на установку в том числе и любительских антенн (возможно это как-то облегчит жизнь радиолюбителям 1 и 2 категории (которым разрешена работа мощность до 1 КВт):
СанПиН 2.1.8/2. 2.4.1383-03 «Гигиенические требования к размещению и эксплуатации передающих радиотехнических объектов"

Перечень сведений, подлежащих включению в санитарно-эпидемиологическое
заключение и приложения к нему
1.Наименование владельца ПРТО, его принадлежность (подчиненность) и почтовый адрес.
2.Наименование ПРТО (в т.ч. РРС, РГД), место расположения (адрес) и год ввода в эксплуатацию.
3.Сведения о реконструкции ПРТО.
4.Ситуационный план в масштабе 1:500 с указанием мест установки антенн, прилегающей территории, зданий с отметкой их этажности, а также границ СЗЗ (составляется для стационарно размещенных средств радиосвязи).
5.Количество передатчиков и их мощность; рабочие частоты (диапазон частот) по каждому передатчику; тип модуляции.
6.Сведения по каждой антенне: тип, высота установки антенны от поверхности земли, азимут и угол места максимального излучения, диаграммы направленности в горизонтальной и вертикальной плоскостях и коэффициент усиления (кроме антенн НЧ, СЧ и ВЧ диапазонов), с каким передатчиком работает антенна. По радиолокационным станциям дополнительно представляются сведения о частоте посылки импульсов, длительности импульса, частоте вращения антенны.
7.Временные характеристики работы передатчиков на излучение.
8.Материалы расчета распределения уровней ЭМП на прилегающей к ПРТО территории с указанием границ СЗЗ и зон ограничения.
9.Результаты (протоколы) измерений уровней электромагнитных полей на территории, прилегающей к ПРТО (за исключением проектируемых объектов).
Причем я уточнял, на тех же курсах повышения квалификации (на которых я работал) у специалистов нашей "самой главной организации" (Роспотребнадзор), в плане всех этих инициатив с санитарными заключениями по поводу РЭС, что да, если мощность вашей радиостанции ограничена (согласно категории, ну это положим они должны знать) 100 ваттами, то можно обойтись без санитарного заключения. И если уж быть дотошными, то можно и работников того ЖЭКа ткнуть носом в этот самый СанПин).
Хотя соглашусь, что не везде и всегда удается вот так полюбовно договориться, но это уж если совсем дураки или взяточники (мздаимцы) попадаются в этих самых ЖЭКах или ДЕЗах.

Бредит...... но с каким апломбом!
Увы, для Вас увы, а я опираюсь лишь на факты, опыт (и не только собственный) и нормативные документы. Стараюсь следить за всеми изменениями сявзанными с установкой антенн на крыше, т.к. эта проблема наверное самая больная для многих радиолюбителей России.

Вам правильно ранее указал rn3dbq - никто ничего Вам предоставлять по первому требованию не должен.
Но и юридических оснований для отказа тоже у них нет, при наличии всех необходимых документов.

Их основания для отказа просты, проведите успешный референдум и мы разрешим... но дом утыкан тарелками НТВ и безо всяких референдумов, в окна любые коряги можно выставлять и референдум не проводить, интернетчики все окутали своими проводами без них же... но говорят:
а это наша недоработка, но референдум должен быть. Ну и еще пакет ненужных документов:

СанПиН 2.1.8/2. 2.4.1383-03 «Гигиенические требования к размещению и эксплуатации передающих радиотехнических объектов"

3.13. Не требуется получения санитарно-эпидемиологического заключения на размещение, ввод в эксплуатацию и эксплуатацию ПРТО с эффективной излучаемой мощностью не более:
200 Вт - в диапазоне частот 30 кГц - 3 МГц,
100 Вт - в диапазоне частот 3 - 30 МГц,
10 Вт - в диапазоне частот 30 МГц - 300 ГГц,
при условии размещения антенны вне здания.

Cпасибо RK3DIA, знал бы раньше и м.б. все проще было бы.

правильно ранее указал rn3dbq - никто ничего Вам предоставлять по первому требованию не должен было два
valevy
Дать вам ключи от крыши - Взять на себя ответственность! у жэков судьба такая
man
Проведёте все необходимые согласования - получите "добро".
это и ёжику понятно, но после референдума... который нарушает здравый смысл, а как попасть на крышу я и сам знаю, просто хочу происследовать легальный и свободный от "согласований" и референдумов путь... не все же замки ломать и ключи подбирать, да по референдумам бегать, а мой пример другим наука.

Ещё раз спасибо RK3DIA.

Если она не затрагивает конструкцию крыши, как то не нарушает ее покрытие. Ага…. Зависает в воздухе в метре от здания….
Еще раз повторю – ЛЮБАЯ конструкция не предусмотренная проектом здания. А при выступании всей конструкции или ее элементов за пределы здания вы еще будете согласовывать с теми организациями , зоны ответственности которых пересечете. И хорошо если это будет только придомовая территория, а ведь есть еще энергетики (пересечение с линиями электропередач), дорожные службы и ГАИ (проезжая часть)…..
юридических оснований для отказа в установке антенн, при наличии радиолюбительской лицензии быть не должно .
Радиолюбительская лицензия (как и всякая другая) дает вам ТОЛЬКО те права, что перечислены в лицензии. Насколько я помню в лицензии нет указания на право каких либо иных действий кроме, как проведения радиосвязи в установленных диапазонах, установленной мощностью и видами излучения. Поправьте если не прав….

Уж сколько раз писалось обо всем этом в "Вестнике СРР" и журнале "Радио" и сколько воды вылито (причем зачастую с примесями "помоев") на тех же форумах QRZ.RU и CQHAM.RU. .
Вот именно.

Можно найти в Интернете, было бы желание, даже здесь я выкладывал его в электронном виде. .
Читаем ВНИМАТЕЛЬНО.

3.13. Не требуется получения санитарно-эпидемиологического заключения на размещение, ввод в эксплуатацию и эксплуатацию ПРТО с эффективной излучаемой мощностью.

Вопросы есть? Надеюсь вы знаете разницу между мощностью подводимой и мощностью излучаемой…..

Причем я уточнял, на тех же курсах повышения квалификации (на которых я работал) у специалистов нашей "самой главной организации" (Роспотребнадзор), в плане всех этих инициатив с санитарными заключениями по поводу РЭС, что да, если мощность вашей радиостанции ограничена (согласно категории, ну это положим они должны знать) 100 ваттами, то можно обойтись без санитарного заключения. И если уж быть дотошными, то можно и работников того ЖЭКа ткнуть носом в этот самый СанПин). .

Еще раз читаем СанПиН …. Прочли? Еще есть вопросы? Кто кого носом ткнет?

Увы, для Вас увы, а я опираюсь лишь на факты, опыт (и не только собственный) и нормативные документы. .
Ваш опыт интересен, но это ТОЛЬКО ваш опыт. Насчет нормативных документов – так выше уже показано, что в документе написано одно (причем весьма однозначно), а вы упорно гнете другое…

Но и юридических оснований для отказа тоже у них нет, при наличии всех необходимых документов. .
Не существует закона обязывающего владельца здания выдавать в обязательном порядке разрешение, а управляющую компанию в обязательном порядке согласовывать ваши проекты, какими бы документами вы не обложились. Вопрос ДОГОВОРНОЙ и регулируется ГК и ЖК (и рядом нормативных актов более низкого уровня)

Не существует закона обязывающего владельца здания выдавать в обязательном порядке разрешение, а управляющую компанию в обязательном порядке согласовывать ваши проекты, какими бы документами вы не обложились.
Вот здесь-то у большинства радиолюбителей членов СРР и возникают вопросы к Президиуму СРР и Местным отделениям:"Почему с их стороны не принимается никаких мер по содействию радиолюбителям на получение ими разрешения от органов ЖКХ на установку антенны?"
Ведь не секрет, что мы платим ежегодно взносы, в том числе и на содержание Президиума и входящего в его состав Правового комитета СРР, одной из обязанностей которого, оказание юридическо-правовой помощи по этому вопросу. Но на практике получается, что радиолюбителю приходится рещать вопрос об установке антенны один на один с ЖЭКом, ДЕЗом и т.д.

Вот здесь-то у большинства радиолюбителей членов СРР и возникают вопросы к Президиуму СРР и Местным отделениям:"Почему с их стороны не принимается никаких мер по содействию радиолюбителям на получение ими разрешения от органов ЖКХ на установку антенны. Вот и объясните, почему в Пушкинском МО не принимается «мер по содействию» Вы ведь член МО Будьте любезны отчитаться по вопросу интересующему большинство радиолюбителей России.
Ведь не секрет, что мы платим ежегодно взносы, в том числе и на содержание Президиума и входящего в его состав Правового комитета СРР, одной из обязанностей которого, оказание юридическо-правовой помощи по этому вопросу. Но на практике получается, что радиолюбителю приходится рещать вопрос об установке антенны один на один с ЖЭКом, ДЕЗом и т.д..Я не знаю кого и как вы содержите (смотрите бюджет СРР), но ….Вы вроде говорили что в курсе законодательства по установке антенн (даже весьма категоричные советы давали), так что же вас не устраивает? Насколько я в курсе ЖК дает возможность ЛЮБОМУ жильцу что то достраивать, устанавливать …. исходя из собственных потребностей. Достаточно четко прописана и процедура реализации подобных желаний. Что не устраивает?

господи какая же тоска ...............

Вот и объясните, почему в Пушкинском МО не принимается «мер по содействию» Вы ведь член МО Будьте любезны отчитаться по вопросу интересующему большинство радиолюбителей России.
Ну у нас-то худо бедно такие вопросы решаются, правда не столько авторитетом СРР, сколько авторитетом отдельных членов радиоклуба, которых в городе слава Богу знают (не думайте не бандиты или еще что-то в этом роде). Но по-моему хорошо что хоть так, в других городах все же радиолюбителям приходится пробивать "эту стену" самим. Наше "Местное отделение СРР" все же хоть как-то что-то делает, даже скорее, повторюсь, не столько как отделение СРР, а как именно Пушкинский клуб.
Насколько я в курсе ЖК дает возможность ЛЮБОМУ жильцу что то достраивать, устанавливать …. исходя из собственных потребностей. Достаточно четко прописана и процедура реализации подобных желаний. Что не устраивает?
Нас и конкретно меня в данном конкретном городе Пушкино все вполне устраивает. Кто хочет, кто действительно хочет заниматься радиолюбительством и реально работать в эфире, тот добивается своего и антенны ставит.
Но вот например в Москве установка антенн, а тем более направленных антенн, сопряжена с большими трудностями и проблемами. Это я к тому, что не везде эта проблема решается так просто. Хотя в Москве свои законы, иногда вступающие в проиворечие с Федеральными...
господи какая же тоска ...............
Соглашусь. Т.к. обсуждать этот вопрос можно еще на 102 страницах, но лучше все же пойти в ЖЭК и попробовать договриться, полюбовно, с его руководством, повторю, что во многих случаях это удается сделать.

с его руководством
Вот это как раз те с кем вообще дел иметь не стоит! Не хочешь сам замок ломать - иди знакомься с местным электриком, сантехником, или хотя-бы дворником.

Не хочешь сам замок ломать - иди знакомься с местным электриком, сантехником, или хотя-бы дворником.
или решай вопрос на региональном уровне, а если не получится, то и на федеральном, а там глядишь и очередной саммит G8 обсудит ситуацию вокруг свободы повешенья КВ антенн в России.
Которая тревожит правозащитные круги всега цЫвилизованнога сообчества.

господи какая же тоска ............... радиолюбительская.

mf21
Не унывайте,от всей души желаю Вам успеха! Мне кажется, всё будет Ок, обычно такие бумажки "сверху" производят неизгладимый эффект ! ))

HighLand
та не, я не унываю, наоборот интересно... ЖКХ против партии Власти, это как битва кита и слона :)

Будем посмотреть!

mf21
ядишь и очередной саммит G8 обсудит ситуацию вокруг свободы повешенья КВ антенн в России.
Которая тревожит правозащитные круги всега цЫвилизованнога сообчества.
К Вашему сведению, в большинстве стран Европы, и в некоторых штатах США, установка антенны тоже не тривиальное удовольствие, сопряженное с получением бумажек. Вот ФРГ пример - там бюрократия тоже неплохая, и тоже поставить антенну на крышу не так просто. Так что про Ывилизованнога сообчества - это лучше сразу в Клуб размазывать по стенам в сотый раз. ;)

Stumbler
я имел ввиду сообчество профессионалов радиосвязи... а Ви кого имели ввиду?

Вот ФРГ пример - там бюрократия тоже неплохая, и тоже поставить антенну на крышу не так просто.
Вот почему там так популярны магнитно-рамочные антенны и диапазон 1,2ГГц.
Да и в США согласен, что в городе установить антеннуу на крыше многоквартирного дома тоже огромная, почти нерешаемая проблема, а потому ихние DX-мены предпочитают жить в загородных домах (достаточно посмотреть qrz.com). Так что и мы идем в том же направлении, и некоторые радиолюбители предпочитают развивать свои антенные хозяйства именно за городом.
Впрочем Stumbler прав, не будем здесь развивать тему про "цивилизованные сообщества".
Просто пожелаем нашему коллеге по форуму mf21 решить проблему с установкой антенны, так сказать в индивидуальном порядке и пожелаем, чтобы все у него получилось.

P.S.А если обращение к депутату Мосгордумы даст результат и реально хоть чем-то поможет, то тогда у нас с вами появится хоть какая-то надежда на то, что не все там на верху даром едят свой хлеб и что каждые 4 года мы ходим на выборы и голосуем за "народных избранников". Все, не будем уходить в офф-топ!!!

mf21
сообчество профессионалов радиосвязи
Улыбнули меня Ви-таки этой фразой. =)
Привет депутатам. ;)
Искренне желаю разрешения проблемы, в Вашу пользу, естественно.