Всем хорошего настроения!
Вопрос, который я очень хочу прояснить, становится насущным в свете уже очень популярного движения "Работа в эфире на выезде".. Может тема и протокольная, но очень хочется разобраться и расставить всё по полочкам: Что можно назвать экспедицией, что походом выходного дня, что работой через /Р и т.д. ?
Много разногласий возникает по этому поводу, а то получается так что выехал на дачу, подсоединился к сети 220v и назвался экспедицией... И уж совсем не правильно когда это касается дипломных программ. Люди выполняют условия той или иной программы, а на деле это липа. (( Сидит человек в доме, где есть 220, привёз всю аппаратуру на машине и наяривает выдавая в эфир очки, к примеру по программе RMA...
Было бы не плохо достичь консенсуса почитав мнения участников форума, вопрос широкий... (!) Кто что думает на этот счёт и может быть даже составить чётко оговоренные условия для получения права называть выезд тем или иным именем.

Вопрос конечно интересный, как говорят.
Радиоэкспедицией можно назвать работу в эфире с любого места (на природе, в поле, в лесу, с острова, с теплохода, с яхты, с машины, да хоть и с велосипеда), но лишь вне собственного QTH. А наличие или отсутствие стационарного исотчника питания, или работа из деревни (из деревенского дома) это неважно. Самое важное, это новое для Вас и для других место работы в эфире (новый QTH, район RDA и т.д.).
Мы вот два года подряд в 2007 и 2008 годах проводили радиоэкспедиции "Российский Речной Флот", оформляли для них спецпозывные в ГРЧЦ РФ (2007-R5RRF/mm, 2008-R2RRF/mm). Такие маршруты на речных теплоходах специальной радиоэкспедицией были пройдены впервые (2007 Москва-Казань, с Северного речного вокзала Москвы по Волге до Казани, а в 2008 году вообще уникальный маршрут для радиолюбительской экспедиции Москва-Уфа, с Южного речного вокзала Москвы по Москва реке, Оке, Волге, Каме, Белой - "По пяти рекам"). Но несмотря на это мы жили в комфортабельных каютах (теплоход был пассажирский "Василий "Чапаев"), для питания аппаратуры использовалась бортовая сеть-220 вольт, антенны были установлены на штатных мачтах теплохода, питание трехразовое, в столовой теплохода. Но тем не менее, считаю, что такие путешествия могут носить статус экспедиции. За время прохождения маршрута, мы давали всем нашим коллегам новые районы RDA (а зачастую только мы их и могли дать, т.к. в тех краях где мы проплывали не было не только радиолюбителей, но и даже населенных пунктов (например река Белая в Башкирии).
Сидит человек в доме, где есть 220, привёз всю аппаратуру на машине и наяривает выдавая в эфир очки, к примеру по программе RMA...
Наверное Вы имели ввиду RDA? Ну и что. Пусть даже в доме, пусть и имеется стационарная запитка 220 вольт, пусть даже частичные удобства, но ведь он выехал, район RDA новый, а позывной может быть и личный, не всегда есть необходимсоть оформления спецпозывного. А вот если человек сидит и работает из своего дома, но специальным позывным, пусть чему-нибудь посвященному, но при этом он поленился или не захотел выехать на место, всвязи с которым был такой позывной оформлен, то да, мне лично вряд ли будет интересно провести такую связь, пусть даже и с владельцем такого спецпозывного.
Вот в этом году наш Радиоклуб (Пушкино) не смог получить спецпозывной к 66-ой годовщине Победы, но тем не менее наши выезжали в район артиллерийского полигона близ пос.Софрино (еще точнее Красноармейск, RDA МО-27) работали клубным позывным RK3DWA/Р (Победа). Да, экспедиция была всего два дня (8-9 мая), но тем не менее, такая мини-экспедиция была настоящей и вызвала огромный интерес.
и назвался экспедицией...
и самое главное, экспедицией можно назвать выезд, либо в какое-то труднодосягаемое место (горы, остров, риф и т.д.), либо выезд на памятное место с работой спецпозывным, либо работа так же с выездом и посвященная определенному событию (например как было у нас-экспедиция посвященная речному флоту, так и работали мы с борта речного судна) или в новый для себя и других район RDA (пусть он и находится в деревне с домо где есть удобства).
Вот так, хоть и длинно слишком, я изложил свое мнение, о том, что может считаться радиоэкспедицией.

Судя по отзывам в обоих форумах,навязывается вывод,что понятие экспедиция слишком обширное,чтобы его загонять в рамки и протоколировать. Это сродни понятию "богатый" человек.
Для кого-то и миллион не деньги,а кому то червонец в кармане и он считает себя богачом).

RK3DIA
Спасибо, именно мнение мне и нужно.
Интересная у вас была речная экспедиция(!), вот недавнее чем вчера слышал днём в Тверском репитере /мм, а вечером этот же позывной в Дубненском репитере, оператор говорил что идут в Казань.

По поводу дипломных программ я не шибся, не RDA (по которой можно работать хоть из дома), а RMA "Russian Mountains Award" российская горная программа. Ну какое тут стационарное питание !?!?!? Если работа идё от 220, то срзу напрашивается вопрос: "А какое эл.питание 220 вольт от линий электропередачи на высоте 4...5 тысяч метров над уровнем моря...?" Или например популярный в последнее время WFF - Что в заповедниках розетки установлены??? ))))

Никто, кроме лени, не запрещает захватить с собой генератор 220В :-)

Никто, кроме лени, не запрещает захватить с собой генератор 220В :-)
Я бы ещё добавил финансы и физическую выносливость (если мы говорим о пеших походах)

а RMA "Russian Mountains Award" российская горная программа.
ua3ikc
Ну горная программа, это да, хотя в горах бывают горно-спасательные станции, и они имеют автономное питание (от ДГ), так вот если экспедиция имеет возможность запитки от генератора спасателей и будет работать скажем из домика такой станции, то в чем тут будет "криминал"? В горах в горах, ну а на какой высоте это уже другой вопрос.
А вот если работа "с гор" сидя дома, то..............
Интересная у вас была речная экспедиция(!), вот недавнее чем вчера слышал днём в Тверском репитере /мм, а вечером этот же позывной в Дубненском репитере, оператор говорил что идут в Казань.
Экспедиции на теплоходах по рекам России достаточно популярны и это хорошо. У нас есть Диплом "Российский Речной Флот", который выдается за связь с станциями работающими на ВВП через /мм.
Мы конечно были не первыми, т.к. раньше нас на несколько месяцев в 2007 году была экспедиция на теплоходе "Александр Невский" по маршруту Волгоград-Пермь-Волгоград-UE4ANN, посвященная кстати св.Александру Невскому. О ней была статья В.Полтавца в журнале "КВ и УКВ".

И все же электропитание и наличие (отсутствие) комфортных бытовых словий я не ставил бы критерием экспедиции. Можно поехать в экспедицию на автотрейлере (доме на колесах) там можно и генератор взять и плиту для приготовления пищи, там есть полноценные спальные места. Да и добраться на таком чуде можно так же достаточно далеко (где есть дороги разумеется).
Повторю, главный критерий, ИМХО, это новое и интересное место (маршрут) для Вас и корреспондентов, которые будут работать с Вами. Ну а работа каким-нибудь спецпозывным, сидя дома, это уже на шулерство смахивает и разумется не только экспедицией назвать такое нельзя, а тут уже разбираться надо на уровне клуба или СРР, с таким вот шулером.

не запрещает захватить с собой генератор 220В :-)
Хотел бы я посмотреть на того кто попрёт на 4000метров генератор ))))))))
А в заповедники средней России, на авто, почему бы и нет.

Упомяная 220в , везде делаю приписку, что от штатного домашнего электричества, предоставленного электросбытовыми компаниями

ua3ikc
Можно конечно и не поверить... Но есть такие места, где людей нет а электричество есть.:) Высоковольки запросто шагают через перевалы. А насчет того, сколько можно взять с собой груза... У-у-у-у-! Сам ездил не раз с рюкзаком под 60кг.

RN3ZF
Константин, я не чуть не сомниваюсь что бывают рюкзаки по 60, сам отчасти горный человек, НО(!) что-то мне подсказывает что с рюкзаком под 60кг после 3000 метров )) не всё так просто......................., а после 4-х т.м. завести бензогенератор....................... ) .
Константин, только не подумайте что это камешек в вашу сторону, совсем нет, только всё это не реально. (!)

в заповедниках почти всегда есть администрации этих заповедников с директором и обслуживающим персоналом. там же и 220 и все остальное.
в горы генератор не нужен - буферный аккумулятор до 10 а/ч и солнечные батареи для его зарядки. высота в QRP даст больше для дальности чем моща внизу. на КВ пофигу, но в CW тоже будет достаточно.

US7IGN
Совершенно верно!

ua3ikc
Кстати забыл сказать, что в своих радиоэкспедициях на теплоходе мы использовали штатную мощность трансивера 100 ватт и на реке ее вполне хватало для проведения связей с Америкой, Кубой и Папуа Новая Гвинея (в телеграфе конечно). Как мы шутили вода отличная "земля"!!!!!
Так что и на такой высоте в горах, как правильно заметил US7IGN, большая моща не нужна, а для QRP вполне себе и аккумулятор подойдет.

Засунуть генератор в вертолёт и забросить наверх, на 4000м нет проблем, были бы деньги, да и завести тоже всё можно, при желании, только кто его туда попрёт и там заводить станет :) , найти бы человека, кто хотя бы радио+батарейки в штурмовой рюкзак положит.
а после 4-х т.м. завести бензогенератор....................... ) .

были бы деньги
зафрахтовать (а лучше купить) самолет и на 10-12 тысячах км в авиарадиоэкспедицию вокруг земного шара!!!! Шутка конечно!!! Но когда есть деньги сделать можно многое, в том числе и экспедицию организовать.

Засунуть генератор в вертолёт и забросить наверх, на 4000м нет проблем
Блин ну тогда более изяшное решение- 10000 рабов идут впереди вас в гору и прогладывают автомагистраль к её вершине, за ними 500 рабов устанавливает из касного дерева вышки и натягивает антенны из серебрянной проволоки, ещё 500 рабов несут на руках ваш позолоченный майбах в котором вы проводите связи говоря в золотую тангенту украшенную брилиантами.

То есть всем управляют деньги?

в золотую тангенту украшенную брилиантами.
Zigler

Блин. А ведь нету таких.... Телефоны есть, всякие прибамбасы есть, тангент нету. Непорядок однако =)

То есть всем управляют деньги?
ua3ikc
Всем и уже очень давно. Вы сравните экспедиции энтузиастов и боссов от СРР. Как организуется экспедиция каким-нибудь клубом и куда, в основном по России и СНГ, кто из радиолюбителей побогаче, так те на острова экзотические летают. Ну а кто у руля СРР организованно, со всеми удобствами тоже в экзотические места, но какие и как.... Иногда читаешь "Вестник-СРР" и думаешь, что взносами своими мы эти самые экспедиции "элитные" и оплачиваем...
Так что деньги решают все...
Второй вариант, найти спонсоров для организации экспедиции. Мы в свое время так и поступили, спасибо туркомпании "Инфофлот", благодаря им только все и состоялось и в 2007 и в 2008 годах. Кстати и Диплом наш тоже они 1000 штук нам напечатали, причем сделали профессиональный дизайн и оплатили печать.

Все это притянутое за ухо, я имею ввиду экспедиции, активации и прочее...
Для нашего развлечения как не назови, если есть интерес для участников и жаждущих QSO.
Ведь какой то необходимости в этой связи вообще то и нет, кто то придумал какие то условия
группа пытается эти условия выполнить - игра для взрослых.
Или жажда чуда, ну типа с островом хх сработал получил кайф.
Вот и вся экспедиция в тьму таракань или к бесу в зад. Поиграли, обсудили и есть что вспомнить, все довольны. Ну а не довольным то же есть что излить на форумах. Благодать.

rn9aaa
Согласен, с появлением интернета радио перестало быть чудом. Из мощного средства связи превратилось в игрушку.
Кайф от экспедиции получает тот, кто лезет в горы и плывёт на острова. Разговоры о том, что есть честная экспедиция и что есть липа, похожи на призывы сидящих в тёплом шеке: "Активируйте уже YA-38, а то я второй год не могу Honor Roll получить!"

Блин ну тогда более изяшное решение- 10000 рабов идут впереди вас в гору и прогладывают автомагистраль к её вершине, за ними 500 рабов устанавливает из касного дерева вышки и натягивает антенны из серебрянной проволоки, ещё 500 рабов несут на руках
смех смехом, а посмотрите старое кино "если парни всего мира" - там как раз маленькие афроамериканцы на пальмах антенны развешивают, а одни пейджер-джан в джунглях от аула к аулу голосовые и текстовые сообщения на своих двоих переносит.

З.Ы. инет и радио две большие разницы. а экспедицию мы все-таки для себя делаем - себе что-то доказываем - что что-то можем большее, чем стучать по кнопкам в теплых квартирах...

ua3ikc

а RMA "Russian Mountains Award" российская горная программа.

RMA, та, у которой ноги растут из WFF, вообще не требует работы с макушки горы. Сидишь дому у подножья горы, еслиповезло там жить, и спокойно даешь очки за связи. А для кого-то выйти 2 шага на балкон и включить аппарат от аккумулятора - уже /Р, т.к. питание автономное. Вообще, оценивать чужие экспедиции - дело не совсем благодарное :). Лучше самому съездить для удовольствия опять же личной души.

Вообще, оценивать чужие экспедиции - дело не совсем благодарное :).
После этих слов тему можно закрывать :-)

После этих слов тему можно закрывать :-)
Почему? Можно с другого боку подойти.
Например: Я завтра выезжаю на велосипеде в квадрат ХХ48аа. С собой - трансивер, 8 км провода для антенн, 4 кило картошки и свисток для отпугивания соседей. Это уже экспедиция, или еще нет? :)

А насчет чужих экспедиций есть золотое правило - сначала сработай, потом разбирайся. Если кто-то сидит дома, а дает /р, почему это должны быть мои проблемы? Хотя, конечно, можно требовать работать из экспедиций только в режиме SSTV и обязательно с камеры, а не заготовленным файлом :).

самолет и на 10-12 тысячах км
***
Не хилый такой самолёт! ;))

ua3ikc
Вопрос, который я очень хочу прояснить, становится насущным в свете уже очень популярного движения "Работа в эфире на выезде".. Может тема и протокольная, но очень хочется разобраться и расставить всё по полочкам: Что можно назвать экспедицией, что походом выходного дня, что работой через /Р и т.д. ?

Чуствую Вы столкнулись с жуткой несправедливостью. Вы нам прямо скажите кого подозреваете в шуллерстве, а коллектив уже задаст вопросы подозреваемому. Надо же расставить точки над ё! Что Вы "из-за печки" начинаете?

SHREK
Человеку, просто не дает покоя наша жизнь, полная несправедливости и беззакония. ;) Вот и стремится его неугомонная душа навести порядок, хотя бы в любимом хобби.

ua3ikc
А ведь все эти "программы", изначально липа. То есть, выдумали люди очередную ерунду, возвели её в ранг фетиша, подняли над головой как флаг и под ним с криками "Банзай!" ринулись в бой с ветряными мельницами на потеху своим амбициям. ;)

Люди выполняют условия той или иной программы, а на деле это липа. (( Сидит человек в доме, где есть 220, привёз всю аппаратуру на машине и наяривает выдавая в эфир очки, к примеру по программе RMA...

ЭКСПЕДИЦИЯ.
Прям как открытие Трои, амазонские леса, пирамиды с Тутанхамоном и обмороженный Нансен.
Слово то какое пафосное для этого нашли, а суть то микронных размеров.
Какие нафиг это экспедиции? Алкотуризм на природе с потрещать через пластмасску.
Вид технического туризма...не более.