Hi All!

Требуется антенна на диапазон 2-15 МГц у которой максимум диаграммы направленности смотрел бы в зенит. И крайне желательно чтобы в каком нибудь азимутальном направлении был минимум. Так же желательно чтобы антенна работала на излучение (до 10 Вт).
По размерам/размещению - есть мачта МАРС-3 высотой 22 м., желательно чтобы антенна не "вылезла" за квадрат 40х40 м.

Зачем все это... Делаем систему вертикального зондирования ионосферы сигналами ЛЧМ (линейно-частотной модуляцией). Приемная и передающая антенны могут быть разнесены на расстояние до 300 м. Требуется минимизировать влияние земной волны на приемник. Пока принимать удается при разнесении антенн (дельта и диполь) на расстояние раза в 3 больше...

Jury

poklad
у которой максимум диаграммы направленности смотрел бы в зенит.
И крайне желательно чтобы в каком нибудь азимутальном направлении был минимум.
Интересно узнать, как вы себе представляете форму такой ДН. Под каким углом места вы хотите иметь минимум?
А чтобы минимизировать влияние земной волны используйте на приеме небольшую вертикальную рамку, располагая ее минимумом на вашу передающую антенну.

При длине волны 150м (F=2МГц) на площади 40х40м антенну с хорошими направленными свойствами не
получить. Так что - широкополосный горизонтальный диполь + синхронно с ЛЧМ перестраиваемое СУ, как то так.
В приемнике - две рамки, так же синхронно фазируемые в 0 от ТХ.

Требуется антенна на диапазон 2-15 МГц у которой максимум диаграммы направленности смотрел бы в зенит. И крайне желательно чтобы в каком нибудь азимутальном направлении был минимум. Так же желательно чтобы антенна работала на излучение (до 10 Вт).
Требуется антенна на диапазон 2-15 МГц у которой максимум диаграммы направленности смотрел бы в зенит.
poklad

Сильного обострения не добьётесь, но чуток улучшить можно если центр полуволн. диполя опустить ниже концов.

А по хорошему поищите конструкции армейских АЗИ которые с кунга разворачиваются.

Если человек собирается зондировать ионосферу ЛЧМ - то этот человек во-первых далеко не радиолюбитель, а очень даже профессионал, во-вторых делает это не от фонаря, а в рамках какого-то государственного проекта (частному лицу никто этого не разрешит) и в составе какой-то правительственной организации. И вот приходит он на форум, и задаёт элементарные вопросы из незнания радиотехники. Как это нужно понимать? Я могу это понимать только так: военные наняли студента для "сделать зондирование ионосферы". Кто думает иначе. (Человек делает радиотехническую систему, чем в-общем то занимаются нехилые институты, а на форуме любителей помониторить - послушать приёмники, спрашивает - а какую мне взять антенну).

Hi!

Я действительно не любитель. Но и не профессионал в области антенн. Я - ведущий научный сотрудник Института динамики геосфер РАН. И занимаюсь, в т.ч., исследованиями в ионосфере. В нашей подмосковной обсерватории мы хотим наладить вертикальное зондирование. Но прежде чем писать ТЗ и заказывать у кого-то антенны надо понять возможно ли это принципиально а еще лучше попробовать...

Jury

В нашей подмосковной обсерватории мы хотим наладить вертикальное зондирование. Но прежде чем писать ТЗ и заказывать у кого-то антенны надо понять возможно ли это принципиально а еще лучше попробовать...

Я бы делал так - диполь Надененко низко над землей (около 5-и метров). Это для передатчика. Приемная антенна расположена в 300-х метрах, и представляет собой нагруженную рамку или систему нагруженных рамок с минимумом диаграммы в сторону своей передающей антенны.
По крайней мере есть реализация такой системы для супер-контестовой станции. Три рабочих места, на которых приемники включены через сплиттер. Сплиттер подключен к удаленной приемной антенне (450 метров) представляющей собой четыре фазированнные рамки, расположеные по сторонам квадрата 40 м. Мощность - "достаточная" - т.е. несколько киловатт в разные антенны - диполи, фазируемые штыри. Обеспечивается прием почти без помех при своем работающем передатчике. Важный момент - нужно, что бы спектр передатчика был достаочно чистым, используются трансиверы К3, с остальными хуже.

горизонтальная полноразмерная дельта-100 процент вертикальная поляриация.

cucu
С полноразмерными антеннами 300 метров может оказаться в ближней зоне.

poklad тут вам то и насоветуют ртутных антенн.

2-15 МГц Никогда не слышал вас ниже 8 МГц, может и не надо 2-15 МГц? а надо допустим 8-17? при таком раскладе намного упроститься задача.

и на "сикью хаме" тоже эта тема. Правильно. Производительный сбор "инфы" от того что плохо учились ой извините "научили" :-)

круг или рамку вешайте параллельно земле, а около земли еще одну такую же рамку что бы она послужила рефлектором, думаю для директора не найдется высоты. Будет у вас двух элементный волновой канал диаграммой вверх. Любителей MMANNA просьба промоделировать такой вариант.

poklad

Кстати расскажите о вашем оборудовании, да и вообще о качающихся сигналах которые в дни обострения магнитных бурь заселяют кв в участках 8 МГц 9 МГц 17 МГц 27 МГц? это ваши сигналы еще и запись . Тут на форуме все мозги уже сломали жужжалками трещалками. Расскажите как вы карты строите? Да и можно показать результат обработки. Очень интересно.

RadioKoteg правильно говорит, рамку над землей: и все излучение уйдет в потолок. Диполь будет работать почти также. Горизонтальная антенна, подвешенная паралельно земле на высотах ~~ 0.1-0.25wl
есть по сути двухелементная антенна, где рефлектор-земля. И чем выше проводимость почвы, тем большая часть энергии будет излучаться в потолок и меньшая - "греть землю". О проводимости почвы можно судить по входному сопротивлению антенны. Если оно понижается от близости земли-радуемся, проводимость хорошая... Повышается-земля плохая, и она "ест" нашу мощность.
[

Hi!

Если в 2-х словах, то зондирование ионосферы сигналами с ЛЧМ модуляцией довольно известная вещь. Характерная скорость перестройки передатчика - от 100 до 500 кГц/сек. В мире достаточно много таких "свистков". По задержке прихода определяется дальность (и, как следствие, высота) от которой отразился сигнал определенной частоты. А дальше можно спекулировать об электронных концентрациях и т.п. Мощности передатчиков небольшие - для вертикалки достаточно 1-2 ватт, для трасс протяженностью до нескольких тысяч км это десяток, может несколько десятков ватт. Так что не думаю, что это на КВ связь может как-то влиять...

Jury

Рабицу раскатать по земле - вот и рефлектор...

Именно так !!
А нужны минимумы в диаграмме, вешаем два диполя (приемный и передающий)в одну линию и разносим..
А правильно, раносим на десятки килметров, приемный сигнал после декодирования идет по проводам к хозяину.

poklad, вы планурете изучать высоту слоёв? Просто интересно по теме, думаю многие были бы рады информации по теме зондирование ионосферы в общих чертах.

Я действительно не любитель. Но и не профессионал в области антенн. Я - ведущий научный сотрудник Института динамики геосфер РАН. И занимаюсь, в т.ч., исследованиями в ионосфере

Жесть! Даже как-то обидно за отечественную науку, когда академики спрашивают у любителей, какой антенной зондируют ионосферу. Ведь уже почти 100 лет ведутся исследования ионосферы методом вертикального зондирования. Неужели нету никаких книжек по этой теме, или научных сотрудников перестали пускать в библиотеки?

Есть такая штука Комплекс радио прогнозирования "БАРОГРАФ":
http://vicor.org.ru/doc/barograph.pdf
Там на 6 сранице фотка антенны станции. Что-то типа инвертед-V, повешенных в виде пирамиды, с вибраторами, как у диполя Надененко. Собственно здесь на радиосканере где-то были фотки диполя Надененко, подвешенного под углом. Может это была станция зондирования иносферы?

Ещё есть есть диссертация Гарбацевич Владимир Алексеевич "Исследование излучателей и сигналов ионозонда и георадара для диагностики геофизических сред", §3. Излучатели ионозондов. Интересно было бы взглянуть.

Есть ещё книга "Антенны. Городские конструкции" И.Н.Григоров стр. 138-166.

Интересно, а какую антенну использовали Г.Бейхт и М.Туве в своём исследовании?

akhnod, читайте авторский топик внимательно, ДН нужна в потолок и с минимальной ближней зоной излучения. Так как нет возможности пространственного разнесения антенн.
poklad а что за приёмник вы используете? И какого характера проблема, может динамика приёмного тракта страдает?

poklad http://ulcar.uml.edu/digisonde-manual.html вот такой отрылся документ по вашей теме. Но судя по всему ответы на сайте на свои вопросы вы уже не ищете.

Hi!

Ответы ищу, кое-что летом попробовали. Снег сойдет - будем дальше ковырять...
Некоторые ответы и пояснения:
1. Антены нужны для комплекса зондирования ионосферы сигналами с ЛЧМ модуляцией. В качестве приемника используется доработанный R75, передатчика - R718. Проблема в том, что т.к. передатчик свистит непрерывно, то на вход приемника идет как волна отраженная от ионосферы, так и земная. Игра идет на том, что частота приемника разнесена с передатчиком примерно на 100 Гц. Фильтры в 75-м конечно стоят, но всеравно - земную волну надо ак то минимизировать.
2. Летом поигрались со всякими рамками рассчитанными по программе mmana. Осенью попробовали дельту высотой 20 м в качестве приемной и 2 варианта передающих = дельта высотой 8 м и диполь ICOM растянутый перевернутой V с верхушкой на 12 м. Передающие антенны были отнесены на 300 м и были в овраге (перепад высот около 17 м. Результаты - более-менее.

Как потеплеет - будем пробовать увеличить размер передающей дельты (до 15 м), ну и всякую экзотику...

Jury

poklad описанные вами проблемы как раз неплохо описаны в мануале моего предыдущего поста. В любом случае не пропадайте, ход ваших экспериментов очень интересен. Кстати, есть вопрос: может вы знаете, насколько трудно получить пароль на доступ к серверу данных для программы SAOExplorer?

О антеннах комплекса в Афинах набросок здесь http://www.iono.noa.gr/antennas%20layout.htm
О других комплексах описание тут http://ulcar.uml.edu/udd_antenna_configurations.html