Как оказалось не всем ну у кого не хватает на аноде 43 или 81 и не хватает в накале тому полезней. Слышал я давеча разговор в эфире как включать 220 вольт транс между фазами. 380 может появиться в быту только между фазами или при обрыве нейтрализатора, и это есть сама по себе опасная обстановка. При такой ситуации должен сработат УЗо если есть потенциал между землей и нулем.

380 намного вреднее, особенно для техники.
Мощность чайника автоматически возрастет с 2.2 кВт до 6.5 кВт, примерно в 3 раза.

Мощность чайника автоматически возрастет с 2.2 кВт до 6.5 кВт, примерно в 3 раза. вода закипит в три раза быстрее.

И долбанет от такой розетки в три раза сильнее, можно не сомневаться.

И долбанет от такой розетки в три раза сильнее, можно не сомневаться.
вот и где мощность играет роль, а то нет её.

Ребята, вы тут с мощностью батарейки уже и меня достали. Конечно есть у неё мощность, максимальная, которую она способна отдать в нагрузку. Происходит это всегда при сопротивлении нагрузки равном внутреннему сопротивлению батарейки. Это формально-научный подход. На практике же внутреннее сопротивление батарейки величина весьма переменная и весьма приблизительная, поэтому можно говорить о том, что эта батарейка может отдать такую-то мощность в максимуме. И баста. Ну а мощность чтобы убить она настолько разная, что и написали про ток, и тоже баста. В ВУЗе всем говорят, что убивает ток и харе флудить на эту тему, что уже преподам не верить? Тут стока написано всякого, в-общем правильного, а остаётся ощущение как от дурдома, я извиняюсь очень, сам в таком неприглядном виде поучаствовал. Будем считать, что дурдома у нас нет, а всё это было как бы за пивом от желания почесать языком. А так мы тут все умные и вообще, что мы пишем сейчас так лучше не читать. Прошу посторонних не читать, а если читать, то не думать про нас плохо :) это не наш уровень мышления, но это наш уровень расслабона! (можно даже попросить модераторов создать раздел куда доступ только больше 6 баллов, чтобы не было стыдно за возможную расслабуху, но это я шучу, не убивайте пожалуйста).

serk
Все нормально. Тема, как оказалось, сложна для понимания. Пусть будет ток, который необходим для остановки сердца, хотя в реальной жизни все происходит несколько иначе. Это уже больше из области медицины. Правильно сказал Mesh: Возможно, что нормативные документы писал чрезвычайно умный и грамотный человек.

Смысл УЗО- вырубить сеть до того момента, как значение тока утечки превысит установленный уровень.
Именно, а теперь представьте, что включение человека в цепь произошло на пике напряжения. Ёмкость тканей около единиц микрофарад, сопротивление кожи... ну будем считать, достаточно малым, чтобы ток через сердце достиг 100 ма. За какое время ток через сердце выйдет на максимум? И что в этом случае успеет УЗО?

Сердце, в подавляющем большинстве случаев не останавливается от короткого импульса даже в 1 A. Времени для выключения УЗО вполне достаточно.

Мне вот интересно те кто плетёт байки "что убивает ток" считают, что безопасный ток по ТБ которое тут ну прям священая книга, в 5 ма от напруги 220 вольт, ну прям также безопасен от напруги в 50000 вольт? Тоесть болтуны про ток, готовы схавтится и прокачать через себя любимого "безопасные" 5 ма мощностью в 250 ватт от сети в 50000 вольт так же весело как и 1.1 ватт от сети 220? Типо разницы не будет? Ну, ну, то бишь будут героически изображать из себя сопротивление мошёй в 250 ватт, только потому что в ТБ написано, что 5 ма это просто жжение? :-) Смешите дальше. И умирайте в судорогах от тока в 5 ма и напруги в 10 вольт.

что убивает ток и харе флудить на эту тему Вы понимаете что если задать вопрос так:

Что опаснее в быту: 500 грамм молоток или 600 грамм?
Что опаснее в быту: 0.5 литра водки или 0.7?
Что опаснее в быту: грабли 1.5 метра или 1.7 метра?
Что опаснее в быту: утюг 1.5 кВт или 2 кВт?
и так дальше.

извините если не виден очевидный ответ то я не знаю что уж говорить.
Если так пошло то нужно узнать сколько джоулей надо чтобы был летальный исход.

Касаема ТБ. Как-то исторически сложилось, что вобще на Руси в розетках 220 вольт. И говоря о токах на различных плакатиках, как-то по умолчанию принимается что уж не меньше как минимум, а уж больше так запросто, теж 380. Дык вот, убивает не просто ток, а всё вместе и ток и напруга. Тут уже говорилось, что говоря о мощности в сущности говорим тож самое тока другими словами. Но признать это колхозники напрочь отказываются, де потому что в священном писании ватты не предусмотрены. А самим посчитать типо знаний не хватает. Ну и ладно. Удобно просто говорить про ток, да, но ничуть не неправильно говорить и про комплекс, напруга+ток. Просто напруга в ТБ считается не меньше там условно говоря 40 вольт, в большинстве случаев подразумевается 220 ну и что собсно? Законы изменились? 250 ватт в примере выше разом превратились в пыль что ли? Правильно написано ТБ, что б дураки шарахались как чёрт от ладана от любых проводков, целее будут. Имхо.

Дефибриллятор кстати в джоулях калиброван или ватт-секундах, не кажется что правильно в джоулях надо все исчислять или тех же ваттах? Эта токовая напряженная джоулевская тема достойная докторской работы а не дилетантских мыслей.

Mesh
5 ма мощностью в 250 ватт от сети в 50000 вольт так же весело как и 1.1 ватт от сети 220? Типо разницы не будет?

Все последний раз пишу в этой теме.
Уважаемый Mesh если при напряжении 50000 вольт через Вас будет проходить ток в 5 ма ,
то при напряжении 220 вольт ток никак не сможет быть таким же , потому как величина тока напрямую зависит от сопротивления нагрузки (т.е. Вас ) которая постоянна и величины напряжения , то есть чем меньше будет напряжение тем меньше будет ток.
Слегка утрирую , чтоб понятней было
Грубо говоря если в цепи 50000 вольт - 5 ма
то в цепи 220 вольт через Вас пройдет ток во столько же раз меньше ,
во сколько раз меньше напряжение , то есть 50000/220=227
0,005А/227 =НУ ОООЧЕНЬ МАЛО
По моему Вы даже не подозреваете о существовании закона Ома.

R3DZ ;-)

R3DZ То есть вы считаете, что если ограничить ток через тело в 5 ма от сети в 50000 вольт, то не будет ничего страшного, ведь в ТБ же не написано про мощность? Кто-то делано не вьезжает в суть имхо, или на самом деле не знает законов ома. Все последний раз пишу в этой теме. Я вам не верю почемуто. :-)

При 5000 вольтах и токе 5 миллиампер сопротивление будет 1000000 Ом и мощность рассеете 25 ватт.

При напряжении 380 вольт и токе 5 миллиампер сопротивление 76000 Ом и мощность 1,9 ватт.

При 220 вольтах и токе 5 миллиампер сопротивление будет 44000 Ом а мощность 1,1 ватт.
я еще раз повторяю, для тех кто в танке и бронетранспортере, что надо всё в джоулях или в ваттах тогда будет все верно для любого напряжения.

Кстати кто ответит на вопрос, внимательно, почему в домовых коридорных щитках написано 220 вольт? Там же три фазы и между фазное 380 вольт.

Щас колхоз поднимется и вилы в руки возмёт. :-) Ватты в писании не предусмотрены, а считать самим вера не позоволяет. 9 страниц пляски. Одних тут с 50 мвт сног сшибает, другие готовы стойка перенести хоть 1000 ватт лишь бы токи в писание вписывались. Ясный перец моща в итоге рулит. Но попробуй докажи. При том, что давно было предложено мировое, типо ну да и так и так можно трактовать, в принципле оно то всё ясно. Но нет, ток ток, всё остальное фигня. Фигня когда напруга типовая там типо 220 или 380, и вовсе не фигня когда чего другое.

Теперь давайте разберемся, как из 220 вольт может получиться 380. Существует три варианта развития событий.

1. Скорее всего, у вас в щите на лестничной клетке отгорел основной нулевой провод. Чаще всего это случается по вине электрика-халтурщика, который плохо закрутил прижимной винт, крепящий основной провод нуля в щите. Так как нули всех квартир соединены от основного нулевого провода, а в соседнюю квартиру подведена другая, отличная от Вашей, фаза, то через любой электроприбор (например, лампочку ) фаза 2 проходит по соседней квартире до нуля на лестничной клетке и оттуда идет к вам в квартиру.
У вас в розетке получается две фазы - 380 вольт, и вся техника начинает перегорать.

Этого можно избежать, если при входе в квартиру, либо в квартирном щите поставить реле контроля верхнего и нижнего напряжения. Реле контролирует напряжение и при большом повышении, с помощью контакторов отключает его.


Вариант 2.
Как правило, в магазин, офис, коттедж подводят 380 вольт. Если основной ноль исчез или отгорел, то через любой прибор (лампочку) фаза 2 приходит на нулевую клемную колодку, а оттуда на розетки, присоединяясь к фазе 1. Опять можно поставить реле контроля верхнего и нижнего напряжения для защиты своей электрической сети.


Вариант 3.
Он самый неизвестный и редкий, но от этого не менее опасный.
Как правило, в коттеджах электрику выполняет одна фирма, пожарную сигнализацию, вторая, кондиционеры третья, ТВ-антенну делает четвертая фирма, компьютерную сеть тянет еще кто-нибудь... В этом и заключается опасность.
Возьмем компьютерную сеть - два, три компьютера, соединенных между собой через сетевые карты. Может получиться так, что компьютер на первом этаже включен в электрическую сеть которая питается от фазы 1, а компьютер на втором этаже - в электрическую сеть от фазы 2 и между собой они соединены малоточными проводами. Такая же ситуация может возникнуть у кондиционеров и телевизоров. Чем это грозит? Что же может произойти? На моей практике из-за этого горели компьютерные сети. В принципе этого не должно происходить т.к. по сигнальным проводам не течет переменный ток или течет, но очень слабый.
Так в ситуации, когда отсутствует заземление или при неисправности техники, плюс человек во время работы всей сети пытается произвести соединение этим сигнальным проводом между двумя компьютерами, на разных фазах образуется напряжение 380 вольт между ними. Для справки: напряжение - разность потенциалов между двумя точками. В таком случае сгорает компьютер или сигнальный провод. Это происходит редко, но происходит. Как правило, если фирма делает все сразу, она старается, чтобы компьютерная сеть, кондиционеры и телевизоры питались от одноименных фаз. Как правило, фазы метят разными расцветками. От одной фазы запитывают все приборы одной сети.

Взято от сюда: http://electrohelp.narod.ru/380-220.html

Mesh
Мне вот интересно те кто плетёт байки "что убивает ток" считают, что безопасный ток по ТБ которое тут ну прям священая книга, в 5 ма от напруги 220 вольт, ну прям также безопасен от напруги в 50000 вольт?
Учитывая, что мы всё же на техническом форуме, нарисуйте пожалуйста схемы и приведите расчёты для приведённых Вами случаев, изобразив для простоты человека в виде резистора, заинтересованный Вы наш.... ;)

Как правило, если фирма делает все сразу, она старается, чтобы компьютерная сеть, кондиционеры и телевизоры питались от одноименных фаз. Как правило, фазы метят разными расцветками. От одной фазы запитывают все приборы одной сети.
Мама..... забери меня обратно...... !
И это говорят специалисты-электронщики!
Представьте себе сеть, где на одной фазе 300-ваттные компы, а на другой - 2-х киловаттные кондишены. :-)))
Вот это перекос фаз Вы замутите.....
Нда, Вас бы электриком я на работу не взял. :(

И всем спорящим:
Освежите пожалуйста закон Кирхгофа для полной цепи, а потом рассуждайте про мощности.... :-)))))

MikVolg Нет это вы будете рисовать, и потом обьяснять зачем вы понижаете мощность источника повышая его внутреннее сопротивление. И в итоге прийдёте к тому, что мощность убивает в реале. А то что эта мощность пересчитана в ток в ТБ ну ничего не меняет ровным счётом. :-) Сам по себе ток без мощности это блеф, и вот тут пардоне, все колхозники просто тупят неимоверно.

НЕ ВЫДЕРЖАЛ

Mesh
Сам по себе ток без мощности это блеф , и вот тут пардоне, все колхозники просто тупят неимоверно.

ЭТО ЧТО ТО !!!

Нет это вы будете рисовать, и потом обьяснять зачем вы понижаете мощность источника
Я-то рисовать не буду, я считать умею.. :-)))
Если несложно, огласите учебное заведение, в котором Вы набрались этой мудрости.
Очень хочется пригласить Ваших преподавателей почитать плоды Ваших размышлений.....

R3DZ В смысле что-то? Разве тут не упирают на то что в ТБ нет мощности? А указан только ток. Как только тут заикнулись что убивает мощность, тут же всполошились, как так? Неправда типо! Есть ток? Есть сопротивление? Значит есть мощность! Что тут трудного для понимания? Если не ошибаюсь это тут самое противное мощность де мешает спать спокойно? Или я чего пропустил?

R3DZ а как потечет ток без сопротивления? Бесконечное сопротивления нет тока. Сопротивление ноль ток максимальный и ограничен внутренним сопротивлением источника.

MikVolg Не фига, это лучше пригласить других, у которых 50 мвт вызвывют судороги. Мои ещё ничего по сравнению с некоторыми. :-)

Нда, Вас бы электриком я на работу не взял. :(
меня ? я не электрик, я гинеколог по профессии, хотя там тоже темно и в какой то мере электрификацией лампочкой иллича занимаюсь иногда. Взято от сюда: http://electrohelp.narod.ru/380-220.html