Увеличить

Один из вариантов полуволнового вибратора, имеющего гальваническую связь излучателя и противовеса с мачтой. Ещё его называют "шунтовый вибратор".

RA6FOOЧетвертушка - антенна КВейная, на УКВ может Вас подвести, кабель в любом случае участвует в излучении
и отвязаться от него сложнее, чем сделать саму четвертушку.
...
Сделайте J-антенну, она не подведет.

Разве J-ка не "светит" по мачте или спуску кабеля??? А из-за чего некоторые к ней приделывали на мачту дополнительные блокирующие ток элементы, а на кабель кольца или в бублик у места подключения?

В несколько раз меньше. По простой причине, в отличие от штыря кабель почти в четверти волны от излучающей части антенны. Здесь верхушку мачты можно сделать неметаллической и поставить два-три кольца на кабель. У штыря кольца на кабеле у точки питания абсолютно бесполезны.

Здесь верхушку мачты можно сделать неметаллической и поставить два-три кольца на кабель.

Тогда пропадает одно из основных констукционных преимуществ J-антенны, что это цельная с мачтой конструкция, а излучатель - по сути конец мачты, к которому на определенном расстоянии "костыль" крепится.

J антенна светит по мачте .... одно из основных констукционных преимуществ J-антенны, что это цельная с мачтой конструкция, Вы уж как то определитесь.

Итак, приведите все же кабель, который имеет потери 4,0 дБ на 435 МГц. Из числа продающихся в РФ.

http://www.t-helper.ru/catalog/anli/rg58.html
http://www.radiovnimanie.ru/Prosp_cable/RG-58_C-U.htm и т.д.
можно погуглить и сравнить таблички на разных сайтах,
практически 100% перепечатки друг с друга,
да и вообще при измерении на глаз можно и ещё меньший результат получить :)
как например в моём случае,
рекламировали кабель с малым затуханием, noname, никаких надписей на нём не было,
приобрёл 20м - измерили каким то крутым прибором, показал около 4 дб на 145,
дальше описывать не надо.. понятно что не менее 20 дб на 100 метров точно будет,
хотя на укв работает без проблем..
ещё есть 7м 8D.. толстый и жёлтый, вспененный внутри и двойной плотный экран,там вообще меньше 1 дБ,
что также с трудом верится.. однако на 0,1 ватта и Diamond X510 связи за 40 км с линком на 433 мГц без проблем прошли..

Вы уж как то определитесь.

А что тут определяться, если делать надежную J на "низовое" УКВ или VHF для установки высоко и на постоянно - только из трубок и без изолятора от мачты.

Времянку можно из проволки в пластиковой трубе или на деревяшке, тут действительно проще "запереть" ненужный ток.

Да нормальные производители даже на VHF меднят полотна антенн...
Смотря каких антенн.К примеру автомобильная Anli AW-6 хромирована и работает великолепно.

Разве J-ка не "светит" по мачте или спуску кабеля??? А из-за чего некоторые к ней приделывали на мачту дополнительные блокирующие ток элементы, а на кабель кольца или в бублик у места подключения?
Светит, и ещё как. Для создания запланированной ДН такой антенны, нужно её рассчитывать вместе с кабелем и мачтой(и ослабляющими асимметричные токи элементами). Иначе можно получить совершенно неудачную ДН. Для примера привожу расчёт двух J-антенн 434 МГц с одной геометрией, за исключением того, что в одной обычный "костыль", а у второй он выполнен в виде стакана.

Увеличить
Увеличить

Красивые картинки, можно обычную GP с 4 противовесами, в месте с кабелем или мачтой?

Меня иногда удивляют некоторые товарищи, которым лень читать топик сначала. Моя антенна вроде не на J , а уж тем более на GP не похожа.

А Вы ничего и не спрашивали. Вы предложили тему " простая и дешевая... " и свою антенну.
Простой и дешевой может быть не только Ваша. Люди предлагают свои. Всё по теме.

можно обычную GP с 4 противовесами, в месте с кабелем или мачтой?


Увеличить
Увеличить

У GP менее контрастные изменения. Но максимум излучения сдвигается от 22 градусов(к горизонту) до 31 градуса при разной длинне мачты. И величина усиления изменяется( см. графики). У этой антенны противовесы установлены на 30 град. к мачте. Угол Тета 90 на графиках соответствует горизонту.

Zmej
Красивые картинки, можно обычную GP с 4 противовесами, в месте с кабелем или мачтой?
Можно. Как-то ТАК.
Там правда, без мачты, но даже с металлической мачтой и без запорных стаканов максимум под нулем к горизонту останется. Естественно, размеры нужно пересчитать на нужную частоту. И с "неразрубленной мачтой" мачтой нужно немного удлинить вертикальную часть.

Fil, раз излучатели почти одной длинны не соосны, то максим излучения будет в районе биссектрисы угла между ними. И максимум излучения идёт не вдоль горизонта. Этот вариант GP имеет те же вариации максимума при изменении длинны мачты (кабеля ), что и с четырьмя противовесами. Я её тоже просчитал для 434 МГц: при длинне излучателя 145 мм( диаметр проводов 6 мм) и противовесов 175 мм входной импеданс около 63 Ом. Усиление по горизонту у неё (см график) 1.17 дБi- 2.15 = -0.98 дБ .


Увеличить

uve
раз излучатели почти одной длинны не соосны, то максим излучения будет в районе биссектрисы угла между ними.
Если следовать вашей логике, то у обычного GP с горизонтальными противовесами максимум ДНВ будет под 45 градусов к горизонту, чего на самом деле нет.
Теперь по поводу расчетов.
Не знаю, как у вас, но если взять геометрию, которую я описал в предыдущем посте и пересчитать на 434 МГц, т.е. длина вертикального штыря - 140 мм, длина каждого из 6-и противовесов по конусу с углом вершины 40 гр. равна 173 мм, то получим вот такую ДН. Диаметр провода =4мм.

Увеличить
Если вниз протянем кабель ( я взял длину 1.5 и диаметр 10мм), то получим вот такую ДН. В этом случае длина вертикального штыря равна 150 мм.

Увеличить
В обоих случаях максимум ДН близок к горизонту.

Если следовать вашей логике, то у обычного GP с горизонтальными противовесами максимум ДНВ будет под 45 градусов к горизонту, чего на самом деле нет.
Теперь по поводу расчетов.
Согласен, я имел ввиду диполь, а не систему радиальных противовесов, которые в эквиваленте дают соосный излучатель.
Но разговор мы вели о том, что идеальные ДН несимметричных вертикальных излучателей, в реальной конструкции мягко говоря не имеют соответствия, из-за антенного эффекта кабелей и мачт. Я посмотрел на GP с противовесами под 90 гр. Действительно без кабеля идеальная ДН. И посмотрите что с ней стало при наличии мачты (см фото)

Увеличить
Увеличить
В Вашем втором расчёте поставте длинну мачты 110 см и увидите разницу по горизонту.

fil, чьей программы графики?
Иван, спасибо. fil чуть было не поколебал мое убеждение, что УКВ штырей за 3 копейки,
стабильно работающих вдоль горизонта, не бывает.

Иван, спасибо. fil чуть было не поколебал мое убеждение, что УКВ штырей за 3 копейки,
стабильно работающих вдоль горизонта, не бывает.
Доброй ночи, Володя. Я просто пытаюсь высказать мнение, что добиваться необходимой характеристики ДН, у таких антенн, нужно с учётом влияния кабеля и мачты. А не просто рассчитывать "голую" антенну.

Чем дальше в лес-тем больше по дрова... Если антенна на крыше 9тиэтажки на крыше лифтерной будки на 2,5м мачте дрыгается-это как тогда считать? Антенна четвертушка. 4 противовеса под 45 градусов

Если антенна на крыше 9тиэтажки на крыше лифтерной будки на 2,5м мачте дрыгается-это как тогда считать?

Увеличить
Мне кажется, что на УКВ GP не самый лучший выбор. Я смоделировал Ваш вариант на 434 МГц, при условии установки мачты 2.5 метра на углу металлизированной крыши размером 3*3 м. Посмотрите на ДН. Строго по горизонту усиление этой антенны варьируется от минус 0.23 дБ до минус 0.95 дБ( для контрастности объёмная ДН усиления представлена в разах).

крыша битумная.. но думаю что это мало что изменит. Как быть? Нужна именно ненаправленная антенна. Вернее с круговой направленностью. Рекомендованный Вами шунтовой вибратор требует точной настройки-вгонки? Размеры не приведете?

.uve как я понял в предложенном Вами шунтовом вибраторе к центральной жиле фидера подключен вибратор. "Верхний" конец вибратора соединен с двумя вираторами "нижние" концы коих подключены к циллиндрическому противовесу. Хотелось бы знать длинны вибраторов,длинну перемычки на них сверху, диаметр и длинну циллиндра.. Кстати-большое спасиба за ваш вариант "Харченко+" для сенао. сваял. заметно улучшилось качество связи и расстояние. Правда решетку паял сам

RA6FOO
fil, чьей программы графики?
Иван, спасибо. fil чуть было не поколебал мое убеждение, что УКВ штырей за 3 копейки,
стабильно работающих вдоль горизонта, не бывает.
Считал на FEKO. Сейчас еще слегка поколеблю, хотя как на это смотреть, решать каждому.
Утверждение того, что мачта или вертикальный кабель от GP влияет на ДН влияет на ДН, очевидно и оспаривать это бессмысленно. Вопрос только в размере бедствия. А вот здесь, как раз, имеются нюансы.
Рассмотрим хотя бы два.
Нюанс первый - некорректное использование моделировщиков при моделировании мачты. Этот нюанс наиболее сильно сказывается при расчете относительно малых антенн GP (например в диапазоне 430 МГц). Ошибка вылезает при непосредственном подключении мачты к противовесам GP. Вот, что получилось у меня.
Имеем GP на 75 Ом. Геометрия описана в предыдущем посте. Длина не разрубленного провода (мачты) вниз - 1.5 м.

Увеличить
Вот ДН самой GP без мачты. Имеем максимум вдоль горизонта.

Увеличить
Вот ДН GP с тонкой мачтой (ф=4 мм).

Увеличить
Видно, что ничего фатального не происходит. ДН немного исказилась, максимум ДН остался на месте.
Теперь увеличим диаметр мачты до 30 мм. Для этой частоты это достаточно толстая мачта.

Увеличить
Имеем следующую безобразную ДН в вертикальной плоскости, такие часто приводят на радиолюбительских форумах. На самом деле, это безобразие получилось из-за того, что толстый провод подцепили в точку разветвления нескольких коротких и тонких проводов, из-за чего противовесы "расстроились" и начала усиленно излучать мачта.
Теперь немного улучшим геометрию. Вставим в разрыв между мачтой и GP короткий участок (7 мм) малого диаметра (4 мм). Получаем следующую ДН.

Увеличить
ДН плохая, но намного лучше и максимум остался вдоль горизонта. Нужно учесть, что чем ниже частота, тем слабее влияние мачты того же диаметра на ДН (ф=40 мм на 144 МГц по влиянию на ДН будет соответствовать ф=13.3 мм на 434 МГц).
Второй нюанс -насколько стоит изолировать мачту в точке подключения GP. Вот, что получилось для случая тонкой мачты, которай приведен выше, но с изолированной мачтой.

Увеличить
Видно, что хуже. Причину сразу так не скажу, но этот эффект имеет место для всех вариантов.
В дополнение скажу, что вариант GP с горизонтальными противовесами ведет себя похуже, что и следовало ожидать.
По всему, я сделал бы вывод, сто если не использовать экстремальные варианты с очень толстыми мачтами, то эта антенна, с точки зрения излучения вдоль горизонта довольно стабильна.

dok19731973
Вопрос про место крепления антенны на мачте. Мачта металлическая.
Если Вас не интересует абсолютная круговухость, можете сделать
http://ra6foo.narod.ru/82j.html и "повесить на гвоздик" на металлическую мачту
умеренного диаметра. Антенна к ней безразлична. Заодно в нужных направлениях
будете иметь 3 дб усиления. Только обратите внимание, это не "Харченко"

PA6F00 Спасибо! Попробую! Там немного путанно (для меня) написано-как я понял - делается прямоугольник 0.424 на 0.3 метра,перегибается "восьмеркой",кабель подключается в месте "середины" восьмерки к серединам "диагоналей". Только расстояние между точками поключения центра и оплетки кабеля не указано.....

Fil, всё что Вы написали похоже на правду. Могу только добавить, что провал усиления по горизонту зависит от длинны мачты ( кабеля ),поскольку он зависит от чётности (или нечётности) противофазных участков излучения по длине мачты.
Dok, шунтовый вибратор будет иметь те же проблемы, его достоинство в гальваническом контакте излучателя с мачтой. Ваша антенна всё таки имеет неплохие уровни по горизонту. Сам я для УКВ делаю петлевой вибратор Пистолькорса, с проводкой кабеля внутри трубки вибратора - симметрирование получается очень хорошим. И в отличии от предложенной RA6FOO "восьмёрки" имеет один (и не такой глубокий) провал усиления по горизонту. Для его минимизации подбирается расстояние до мачты, по минимуму этого провала и сама мачта с минимальным возможным диаметром.

uve
Могу только добавить, что провал усиления по горизонту зависит от длинны мачты ( кабеля ),поскольку он зависит от чётности (или нечётности) противофазных участков излучения по длине мачты.
Только при электрически малой длине, где укладывается несколько полуволн. При большой электрической длине разницы практически нет, так как, во-первых волна затухает, а во-вторых - относительная разница в количестве синфазных и противофазных полуволн становится пренебрежимо малой.
Поэтому не всегда корректно для оценки влияния мачты на GP в моделировщике брать ее длину в 1-2 полуволны.

Только при электрически малой длине, где укладывается несколько полуволн. При большой электрической длине разницы практически нет, так как, во-первых волна затухает, а во-вторых - относительная разница в количестве синфазных и противофазных полуволн становится пренебрежимо малой.
Поэтому не всегда корректно для оценки влияния мачты на GP в моделировщике брать ее длину в 1-2 полуволны.

Fil, я тоже так когда то думал. Посмотрите мою последнюю модель в этой теме - там длина мачты 2.5 метра плюс крыша по диагонали 4.23 м , итого почти десять длин волн, и что у неё максимум излучения по горизонту? Впрочем вопрос риторический.

dok19731973 расстояние между точками поключения центра и оплетки кабеля не указано
В модели 12 мм между осями проводов. В реали между ними пластина 6 мм + провода 3 мм - фактически получится 9...10 мм.