Автор |
Сообщение |
|
Дата: 26 Июн 2011 18:45:17 · Поправил: undo (26 Июн 2011 19:07:13)
#
В поисках простой и дешевой антенны для работы со спутниками набрел на вот эту СТАТЬЮ.
В качестве материала для антенны были куплены тяги для подвесных ПОТОЛКОВ по цене 6 руб. 1 метр, и доска 2,5 метра по цене 50 руб.
Медную проволку 3 мм купил у дедков на царицынском рынке (что-то около 30 руб за метр).
Размеры элементов в см:
Директор 1 -29,84 см
Директор 2 -31,12 см
Директор 3 -31,75 см
Рефлектор 34,29 см
Расстояние между элементами (от рефлектора) в см:
6,35-6,99-17,4-16,51
Активный элемент длина 33,02 см, расстояние 1,91 см, короткая часть 17,78.
Померить параметры антенны на этот диапазон нечем, так что приведу показания встроенного показометра FT-857D- 435-437 от 1 до 2-х кубиков ( кабель порядка 15 метров RG58U).
Фото того , что у меня получилось можно посмотреть тут:
http://s013.radikal.ru/i323/1106/4c/7455ac2a6169.jpg
http://s57.radikal.ru/i155/1106/61/fa487e1ac46d.jpg
http://s001.radikal.ru/i195/1106/bd/4b9bac82144b.jpg
Все элементы приклеены клеем "Момент".
На очереди антенна на 2 метра.
Из-за отсутствия времени удалось послушать только 1 спутник- AO-27.
На оригинальность не претендую, может будет кому интересно. |
|
Дата: 26 Июн 2011 20:48:48
#
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 26 Июн 2011 20:58:09
#
По механической прочности проигрывает.
|
|
Дата: 26 Июн 2011 21:03:00
#
Всё оно работает для таких начальных требований, только все же яга интересней в плане того, что можно разборную сделать, где в сложенном состоянии элементы будут помещаться в траверсу-пенал!
|
|
Дата: 26 Июн 2011 21:07:44 · Поправил: Programmist (26 Июн 2011 21:13:38)
#
По механической прочности проигрывает
Кто ее знает, висит на балконе уже несколько лет, сугроб на нее с крыши падал и сосульками обрастала - жива, только проволоку пришлось выпрямлять. В балконном варианте, на прием работает даже лучше, чем стандартный штырь X200.
|
|
Дата: 26 Июн 2011 22:50:39 · Поправил: RK3DIA (26 Июн 2011 22:51:27)
#
А вот у меня такая антенна на 430 МГц - известная как антенна Харченко:
Увеличить
простояла зиму, выдержала "ледяной" дождь и при том работала как надо, плюс широкополосность в пределах диапазона.
Излучатель из биметалла, а рефлектор от военной радиорелейки. |
|
Дата: 26 Июн 2011 23:24:37 · Поправил: Hob1 (26 Июн 2011 23:28:50)
#
undo
При длине кабеля RG-58 15 метров (ослабление на 435МГц 4дБ) КСВ будет 2.3 (как раз 1-2 кубика по шкале 857-й) даже без подключения антенны.
1.Антенну хорошо бы всё-таки настроить/проверить настройку.
2.15м кабеля хорошо бы взять 5D-FB (около 1000руб однако).
|
|
Дата: 26 Июн 2011 23:50:17
#
Hob1
ослабление на 435МГц 4дБ
Это какой-то очень хороший RG-58 (уровня Times Microwave LMR-195), которого в России просто так не купить. На практике минимум 5-6 дБ при условии наличия 100% экрана из фольги + медь и цельного центрального проводника. Если эти условия нарушены, до потери будут от 7-8 дБ и выше.
|
|
Дата: 26 Июн 2011 23:53:34
#
Rulez Reloaded
Натюрлих
|
|
Дата: 26 Июн 2011 23:57:04
#
|
|
Дата: 27 Июн 2011 08:06:19 · Поправил: undo (27 Июн 2011 08:10:32)
#
|
|
Дата: 28 Июн 2011 19:33:35
#
Programmist
4 кольца замечательно работают по спутникам, лучше чем ЯГИ 9 ЭЛЕМЕНТОВ.
|
|
Дата: 28 Июн 2011 20:55:21 · Поправил: Evgeniy61 (28 Июн 2011 20:56:35)
#
|
|
Дата: 30 Июн 2011 14:45:45
#
|
|
Дата: 20 Июл 2011 14:07:50
#
У меня врпрос про "четыре овала". Место впайки разьема в рамку-критично? и про саму распайку-земляной конец сверху? Просто в эскизах разьем указан впаянным под углом 270(90) градусов относительно "низа",а на фото-вообще установлен "сверху". Куды его лепить то?
|
|
Дата: 20 Июл 2011 14:09:32
#
И еще..Много где тут фигурирует биметалл как материал для изготовления антенн.. Что именно имеется в виду? Понятие то широкое...
|
|
Дата: 20 Июл 2011 23:25:57
#
dok19731973 , место запитки активного вибратора влияет на поляризацию. Грубо говоря, ежели оно "смотрит" вверх или вниз - поляризация горизонтальная, ежели вправо или влево - вертикальная. На фото антенна - в руках, а не на мачте, видимо - произвольно так расположили.
Подключение оплетки и центральной жилы некритично.
Биметалл в данном случае - стальная проволока с покрытием, обычно цинк или медь. На УКВ/ДМВ омедненная предпочтительней. Подобный провод применялся раньше, к примеру, для прокладки радиотрансляционных воздушных линий, диаметр от 1 до 4 мм обычно. После кончины проводного вещания у нас в городе - без особых угрызений совести снял "воздушку" , которая тянулась с крыши до столба (мешала протянуть луч виндома всё равно), состояла она из скруток проводов диаметром 1.5 и 2.5 мм. Полуторамиллиметровый оказался по механическим характеристикам не ахти, а вот который 2.5 - тот довольно жесткий, отлично держит форму, именно с него изготовил "зигзаги" на 433, доволен. Кстати, пленку окислов с медной поверхности биметалла, которая за долгие годы нахождения под открытым небом "заматерела" капитально (лаковое покрытие если и было - то давно облезло) , помог снять преобразователь ржавчины, хоть он и расчитан на реакцию с оксидом железа. Просто элементы либо бухту провода нужно подержать в этой жидкости подольше. После этого полируется и паяется замечательно.
|
|
Дата: 21 Июл 2011 08:20:36
#
Спасибо за консультанс... Биметалл надыбать мне не светит...
|
|
Дата: 21 Июл 2011 12:29:35
#
Если Вам не жалко 0,03 дб усиления, можете делать не из меди,
а из оцинкованной проволоки 3 мм по 70 руб/килограмм.
Одного кг антенн на 30 хватит.
|
|
Дата: 21 Июл 2011 13:04:34
#
А омедненная сталь диаметром 2мм из центральной жилы коакс кабеля не лучше бу? только как ее ставить-обдирать фторопластовую изоляцию или нет?
|
|
Дата: 21 Июл 2011 14:27:01
#
RA6FOO, насколько мне известно, цинк весьма плохо лудится/паяется. Или есть флюсы какие специальные? Или допустимо зачистить несколько мм от цинка - и залудить сталь? Или всё же мех.крепление? Ведь хороший вариант касаемо цены, интересна практическая технологичность.
...
dok19731973, если механические характеристики устраивают - почему бы и нет? Фторопласт, конечно, лучше ободрать, какой бы он ни был хороший диэлектрик - всё равно с подобным покрытием придется вносить коррективы в размеры элементов, а зачем оно надо? Медь поверху желательно покрыть лаком, лучше - бесцветным, для защиты от окисления. И ещё вдогонку по биметаллу, окромя центральных омедненных жил коаксиалов: частенько он висит по дворам между перекладинами в качестве бельевых веревок. Заменить на капроновый шнур - а биметалл реквизировать.
|
|
Дата: 21 Июл 2011 16:35:16
#
у нас весь би просто металл давно реквизировали бомжи... вплоть до люков ливневок... я про ярославскую область.. А цинк паяется великолепно-это Вы зря..
|
|
Дата: 21 Июл 2011 16:58:41 · Поправил: R3DZ (21 Июл 2011 17:00:29)
#
Hob1
При длине кабеля RG-58 15 метров (ослабление на 435МГц 4дБ) КСВ будет 2.3
и еще не понял без подключения антенны, это как ?
Поделитесь как Вы определили , что КСВ будет именно 2,3 , ане 1,8 или к примеру 2,7 ?
Неужели такой глазомер ???
Кстати у меня такая антенна тоже лет пять на балконе болталась , с неделю как снял , чтоб не гнулась надо из биметалла делать , а работает правда хорошо.
|
|
Дата: 21 Июл 2011 20:45:18 · Поправил: Hob1 (21 Июл 2011 20:51:56)
#
Не, не глазомер. Радиаловская линейка-номограмма.
Максим Иванович, тут у меня была такая логика:
КСВ это мера коэффициента отражения. Берём кусок кабеля, подаём в него сигнал. На другом конце кабеля пусть будет КЗ (иле ХХ). Допустим кабель идеальный, без потерь. Сигнал пройдёт в нём до конца, полностью
отразится и весь вернётся обратно. Потери на отражение 0дБ, это соответствует КСВ=Бесконечность.
Если потери в кабеле 4дБ, то потери на отражение будут 8дБ, смотрим по номограмме - КСВ=2,3.
Ну и если вместо КЗ/ХХ на конце кабеля подключить любую антенну, КСВ будет не хуже этой цифры,
даже если мы по ошибке вместо стрелы на 144 подключим восьмидесятошную дельту. При подключении настроенной антенны она всё что к ней придёт излучит - потери на отражение Много+8дБ, что соответствует КСВ=1.
Заместо номограммы в интернете наверное можно табличку найти.
Изините за многословие, устал как собака, весь жаркий день мачту крепил к лифтовой..
Если в чём неправ, RA6FOO поправит.
|
|
Дата: 21 Июл 2011 22:14:39
#
R3DZ: Поделитесь как Вы определили , что КСВ будет именно 2,3 , ане 1,8 или к примеру 2,7 ?
Неужели такой глазомер ???
Туда -4 дб, назад -4 дб, итого отраженная вернулась на - 8 дб или 0,4 от прямой.
1+0.4/1-0.4 = 2,333333333333333.
|
|
Дата: 22 Июл 2011 12:49:24
#
RA6FOO, насколько мне известно, цинк весьма плохо лудится/паяется. Или есть флюсы какие специальные? Или допустимо зачистить несколько мм от цинка - и залудить сталь? Или всё же мех.крепление? Ведь хороший вариант касаемо цены, интересна практическая технологичность.
Активный элемент из меди все остальное из оцинковки. Если посмотрите я так и сделал. Никаких проблем с пайкой и жесткостью.
|
|
Дата: 22 Июл 2011 12:54:15
#
Оцинковка на УКВ не канает. Там потери куда выше, чем тут упоминалось - скин-эффект ведь. Где-то есть СССРовская статья, где в теории просчитывались разные материалы проводников. Так вот уже на 28 МГц была огромная разница между медью/алюминием, и магнитными (стальными) проводниками. А вы про 400 МГц. Да нормальные производители даже на VHF меднят полотна антенн...
|
|
Дата: 22 Июл 2011 13:46:08
#
Rulez Reloaded
Зато с антенной.
Пусть и потери - зато антенна есть,человек работает в эфире.
Со временем найдет материал - захочет - переделает.
|
|
Дата: 22 Июл 2011 13:49:39 · Поправил: undo (22 Июл 2011 13:50:50)
#
Да и не один человек. Буржуи из чего только не делают.
|
|
Дата: 22 Июл 2011 13:55:36 · Поправил: RA6FOO (22 Июл 2011 23:43:28)
#
Rulez Reloaded, эмоции здесь не катят, ибо есть инструмент точного расчета.
Разность усиления между антенной ВК из меди и из цинка около 0,03 дб.
(для сравнения между медью и ЧИСТЫМ алюминием 0,01 дб, сплавом, который
обычно и применяют - 0,02 дб. Слезы и эмоции никто не льет из за 0,01..0,02 дб)
В СССРовской статье г-н Гречихин взял биметалл с медью в 20 раз тоньше
фактической у проволоки БС - это скажем мягко - ошибка.
А вот на нижних диапазонах КВ оцинковка начинает терять.
Слой цинка тот же, скин- слой в корень из отношения частот
больше, т. е. ток уже начинает течь и по стальной основе.
И для справки. Однотипные антенны из одного материала, меди например.
На 14 МГц потери усиления в 3 с лишним раз больше, чем на 145 МГц
|
Реклама Google |
|