Добрый день!
Дано: диполь на КВ диапазон из медного провода в ПВХ (или другой) изоляции.
Говорят (ц), изоляция практически не влияет на параметры такой антенны.
Вопрос: кто-нибудь сталкивался на практике с заметным влиянием? Интересует в общем всё - коэффициент укорочения, потери, прочность на разрыв, коррозионная стойкость, охлаждение, удобство развёртывания антенны, вандалоустойчивость...

Говорят ...........
Правильно говорят.
"Земля" влияет гораздо сильнее :)
Даже провод "полевик" весьма неплохо работает.

А от вандалов никакая изоляция не спасет.

опрос: кто-нибудь сталкивался на практике с заметным влиянием? Интересует в общем всё - коэффициент укорочения,
Влияние заметно и на КВ изоляция влияет все зависит от типа и толщины на физическую длинну,
в среднем 1-3 % например в утилите NEC2_for_mmana можно учитывать влияние изоляции.

в среднем 1-3 % например в утилите NEC2_for_mmana можно учитывать влияние изоляции.
На практике же, отрезав/удлинив полотно на несколько см, разницы не ощутить.
КВ однако...

На практике же, отрезав/удлинив полотно на несколько см, разницы не ощутить
Смотря чем ощущать ;) а один процент например с диполя на диап 160 М это сколько см? ;)

Флудная тема, сопоставимая с измерением толщины покрытия краской вертикального излучателя.
Проще взять да настроить антенну конкретно по месту.

Одни покупают провод для антенн исходя из проводимости металла, другие- исходя из надежности, трети -исходя из качества изоляции, четвертые- исходя из цены и тд. Причем что одни. что другие добиваются примерно одного.

Флудная тема, сопоставимая с измерением толщины покрытия краской вертикального излучателя.
Проще взять да настроить антенну конкретно по месту.
Особенно если сразу учесть некоторые особенности материалов.
Благо софта сейчас полно, бери и пользуйся.
Зачем отрицать явное изоляция влияет и это факт.

Так. Про коэффициент укорочения и про настройку по месту понятно.
Что с потерями на диэлектрике?

Что с потерями на диэлектрике?
Забейте на это... как и на охлаждение ;)

Диполь КВ из провода 2 мм с ПВХ изоляцией 1 мм будет на 3...4% ниже по частоте, чем голый.
При мощности 500...1000 Вт изоляция на концах диполя может перегреться и обуглиться.

RA6FOO
При мощности 500...1000 Вт изоляция на концах диполя может перегреться и обуглиться.
Надо ещё постараться настроить антенну, что бы пучности тока были на концах. А так, если при моще в 1 кВт где-то начнёт плавиться изоляция, то там и пучность тока. =)

Надо ещё постараться настроить антенну, что бы пучности тока были на концах
Ну всё, теперь на весь день отличное настроение обеспечено!
+1000
:-)

При мощности 500...1000 Вт изоляция на концах диполя может перегреться и обуглиться.
У точки запитки, вы хотите сказать?
Может, или у вас обугливалась? Провод диаметром 2 мм в изоляции способен пропустить 20 А постоянки без существенного нагрева, на сопротивлении 50 ом это 20 кВт. Понятно, что ВЧ не постоянка. Вот степень влияния и интересует.

Я умудрился поплавить резинку на 27МГц 40 ваттами, а вот поплавилась она не в пучности тока, а в пучности напряжения, тоесть на конце...

20 кВт
При таких промышленных мощностях не применяют провод в изоляции. Применяют биметалл.

Я умудрился поплавить резинку на 27МГц 40 ваттами, а вот поплавилась она не в пучности тока, а в пучности напряжения, тоесть на конце...
Если подумать,.. диэлектрик взаимодействует с электрическим полем (в отличии от диамагнетика). Так что всё правильно. Stumbler смеялся напрасно.
В "резинке" напряжённость электрического поля в ближней зоне больше, чем у полноразмерной антенны. Предполагаю, что во столько же раз, во сколько она короче. Т.е. полкиловатта на 27 МГц могут поплавить полиэтилен на верёвке.
Вопрос: линейно ли убывает взаимодействие с диэлектриком при уменьшении частоты?

При таких промышленных мощностях не применяют провод в изоляции. Применяют биметалл.
Или медный канатик.

Можно применять эмальпрвод, его изоляция хорошо защищает поверхность проводника от окисления и держит температуру в 2-3 раза выше чем ПВХ (60 гр.)

Имхо, изоляция на проводе обычных (дипольных, штыревых) КВ-антенн практически и теоретически ни на что вообще ни влияет. Больше всего влияет на вес.

Stumbler: Надо ещё постараться настроить антенну, что бы пучности тока были на концах.
Ну как, получилось настроить ?

Electrician: Провод диаметром 2 мм в изоляции способен пропустить 20 А постоянки без существенного нагрева, на сопротивлении 50 ом это 20 кВт. Понятно, что ВЧ не постоянка. Вот степень влияния и интересует.
Есть графики зависимости сопротивления круглого провода от частоты. Далее - Закон Ома.

Есть графики зависимости сопротивления круглого провода от частоты. Далее - Закон Ома.
Да, таким образом я выясню, при какой мощности будет ощутимый нагрев в пучности тока от омических потерь в меди.
Посчитал. Интересно. Одножильный медный провод в ПХВ изоляции, допустимый нагрев 40 градусов, максимальная постоянная мощность на входе 50-омного вибратора в зависимости от частоты:
Первые значения для провода диаметром 0,8 мм, вторые - 2 мм.
1,9 МГц => 330 Вт; 540 Вт
3,5 => 180; 295
7 => 90; 150
14 => 45; 75
21 => 30; 50
Даже при нагреве на 80°C и работе на передачу не более половины времени значения увеличатся всего вчетверо. Достаточно для 100 ватт, но мало для киловатта. Там спасёт только антенный канатик.

Есть ещё второй тип потерь - разогрев диэлектрика в пучности напряжения. Кто поможет посчитать?

Я использую обычный многожильный электрический провод сечением 4- 6 квадратов при некотором навыке в течении часа снимается 50М изоляции обычным канцелярским ножом. Берем кончик ножа выдвигаем на такое расстояние чтобы не достало до провода, растягиваем по например квартире в отрезками в натяжении надрезаем изоляцию., когда изоляция надрезана тянем её и она легко снимается. Пусть лучше окислиться чем будет плавиться. Кстати эффект изоляции используется в одно проводных линиях с очень малыми затуханиями, эта линия называется "линия (фидер) Губо" или "Гоубау линия". Линия Губо работает в режиме бегущей волны. За счет того, что скорость распространения волны в диэлектрике меньше, чем в свободном пространестве, волна удерживается от распространения в окружающее пространство. Переносимая мощность оказывается сосредоточена на небольшом расстоянии от фидера (90 % мощности сосредоточено в пределах 0,7 ). Так что судите сами влияет или нет, а думаю очень влияет особенно на ВЧ диапазонах.

В полевых условиях пользовался "полевиком" для антенны inv V. Держала чуть более 1 кВт, причем вполне успешно.
Нагреваний незамечено.

25 Янв 2013 21:35:12 - Присоединенная тема:
Влияет ли изоляция провода на параметры УКВ антенны?

Снова здравствуйте!
Србрал 4 эл Яги по прототипу http://goryham.qrz.ru/ant/433yagi4.htm
Отличие: вибраторы из 1 мм медного провода в ПХВ изоляции и собрано в "водопроводном" варианте http://www.vhfdx.ru/images/stories/RW3AC-2/5.jpg
КСВ зашкаливает.
Настроилось смещением первого вибратора со 186 до 95 мм. Моделирование в ммане показывает справедливость прототипа даже с проводом 1 мм и несправедливость моей работающей конструкции.
Вопрос: даст ли ПВХ изоляция такой эффект на УКВ частотах?

На укв изоляция будет снижать резонансную частоту.

kenwood33
Понятно дело, на КВ тоже снижает. Но разобрались же, что на КВ это влияние несущественно.
По частоте гонял в моделировщике. Даже близко ничего похожего.

В общем случае ее влияние от частоты не зависит.

Получиться этакий коэффициент укорочения, а он от частоты не зависит.
Кстати, на разности скорости распространения в проводнике и в диэлектрике построены фидерные линии Губо.