На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 62,
участников - 5 [ kenwood33, AOR, Gvozdenis, Kolomchanin, ветеран]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Строительство и эксплуатация систем радиосвязи —› Радиоканал для синхронного запуска фейерверков 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
jekaz
Участник
Offline1.0
с июл 2011
Москва
Сообщений: 2

Дата: 03 Июл 2011 13:01:03 #  

Привет всем-) Есть задача: синхронно запустить фейерверки из нескольких(не больше 4) точек удаленных друг от друга на расстоянии максимум 300-400 метров, дальность радиоканала от точек запуска до оператора с передатчиком должна быть хотя бы 2 км в условиях большого скопления людей, у каждого из которых по мобильному телефону, кучу милиции с рациями, линии электропередач, небольшие возвышенности, т.е городские условия совместно с массовыми гуляниями людей в городе. Пульты управления фейерверками на которые будут приходить сигналы с передатчика построены на микроконтроллере Atmel AT89S8253, задействовать думаю UART для этих целей. Подскажите какие взять уже готовые передатчик и приемники на которых можно было бы реализовать такую систему. Очень желательно что бы выбранная частота и мощность радиоканала не попадала под нарушения законов РФ.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2679

Дата: 03 Июл 2011 15:06:03 #  

это уже система радиоуправления получается, почти радиоуправляемое взрывное устройство
необходимо уточнить требование к синхронности
по диапазону частот при такой дальности можно использовать хоть 27 МГц, хоть 144 МГц или 433 МГц
если брать просто приемники и передатчики, то нужно самому выбирать код и порог принятия решения, плюс минимальную обработку городить
так что задачку уточнить нужно – систему хочется купить готовую или только приемопередающие средства, а систему делать самому
Реклама
Google
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 03 Июл 2011 17:33:05 #  

в условиях большого скопления людей, никакие самоделки, тем более связанные с пиротехникой, недопустимы.
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 1614

Дата: 03 Июл 2011 18:39:06 #  

Это реально сделать на мощных ZigBee-модулях, тем более уже есть микроконтроллеры, но подводных камней там много для достижения нужной степени синхронности с необходимой вероятностью. И вообще работа серьёзная.
Александр Васильевич
Участник
Offline2.4
с фев 2008
Одесса
Сообщений: 593

Дата: 03 Июл 2011 19:18:34 #  

Только каналы,если дело дойдет од реализации, к всем пунктам делать надо двусторонними...
rrstara
Участник
Offline1.5
с мар 2009
Сообщений: 182

Дата: 03 Июл 2011 19:50:38 #  

4 человека с рациями. И по вашему сигналу (допустим как сигналы точного времени) они нажимают кнопки пуска. Дешево и сердито я думаю будет...
Александр Васильевич
Участник
Offline2.4
с фев 2008
Одесса
Сообщений: 593

Дата: 03 Июл 2011 20:02:35 · Поправил: Александр Васильевич (03 Июл 2011 20:15:04) #  

О,да,такое проходил,только не с фейерверками.Точность- плюс/минус трамвайная остановка.К тому же,если возможен каскадный или какой угодно подрыв,еще та картинка будет.
К тому же,зачем на р/ст тратиться,мобильники что,запрещены?
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2679

Дата: 03 Июл 2011 20:24:08 #  

если хочется точность привязки событий менее секунды, то один из простых способов – формирование и прием сигнала на ПЭВМ, а ввод/вывод через звуковую карту и соответствующий стык радиостанции, например, в FT-817ND есть подходящий стык
ASH
Участник
Offline7.2
с сен 2006
Жуковский (ko95bo), RN3DAS
Сообщений: 2986

Дата: 03 Июл 2011 20:36:57 #  

4 человека с рациями. И по вашему сигналу (допустим как сигналы точного времени) они нажимают кнопки пуска. Дешево и сердито я думаю будет

Этож тогда смертники получаются. Дороговато будет) Если заметили, поставленая задача - как раз чтобы бомбы при большом скоплении народа взрывать.
Perehvatchik
Участник
Offline4.0
с сен 2003
Россия, г. Москва
Сообщений: 3598

Дата: 03 Июл 2011 21:16:11 #  


в условиях большого скопления людей, никакие самоделки, тем более связанные с пиротехникой, недопустимы.


ну я так полагаю пиротехнические заряды то устанавливаются не в толпе народу а в огороженных недоступных местах.
Александр Васильевич
Участник
Offline2.4
с фев 2008
Одесса
Сообщений: 593

Дата: 03 Июл 2011 21:49:31 #  

Да вы хоть через какую ЗК связывайте,но без обратной связи нельзя никак! А вдруг-там алкаш появился,а вдруг корова провод порвала...Готовность пункта должна подтверждаться постоянно и отменяться немедленно.Огороженные места больше всего и привлекают,не знаете?
Perehvatchik
Участник
Offline4.0
с сен 2003
Россия, г. Москва
Сообщений: 3598

Дата: 03 Июл 2011 22:04:43 #  

Огороженные места больше всего и привлекают,не знаете?

Вы вообще когда нибудь видели процесс запуска пиротехники на масштабных массовых мероприятиях? Обычно это происходит с огороженного довольно большого пространства отцепленного милиц полицией. Алкаш с коровой там едва ли появятся а если появятся то будут незамедлительно изгнаны а то и задержаны. Никто без присмотра снаряженные пиротехнические устройства не оставляет, поэтому для контроля с человеком который будет присматривать за выделенным ему участком вполне достаточно обычной портативки 5 ватт, вопрос же синхронизации собственно срабатываний в данном случае делать с обратной связью не обязательно.
Александр Васильевич
Участник
Offline2.4
с фев 2008
Одесса
Сообщений: 593

Дата: 03 Июл 2011 22:09:03 #  

Ладно.Спорить трудно.
077
Участник
Offline3.3
с апр 2008
Шамбала
Сообщений: 2967

Дата: 03 Июл 2011 23:26:38 · Поправил: 077 (03 Июл 2011 23:36:33) #  

Есть система синхронного радиозапуска фотовспышек. Работает на 433.920 или 433.620. Применяется кодирование.
Поищите в сети "Радиосинхронизаторы".

Можно сделать проще и дешевле: купить радиозвонки, перепаять перемычки на приёмниках так же, как и на передатчике. Будет работать до 250-300 метров. Но если поднять антенны, то и больше.
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3117

Дата: 04 Июл 2011 00:18:59 #  

Есть задача: синхронно запустить фейерверки из нескольких(не больше 4) точек удаленных друг от друга на расстоянии максимум 300-400 метров
jekaz

Тут имеется ряд схем которые могут подойти для решения задачи
http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=1217
http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=1585
http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=2777
077
Участник
Offline3.3
с апр 2008
Шамбала
Сообщений: 2967

Дата: 04 Июл 2011 07:31:17 · Поправил: 077 (04 Июл 2011 07:44:15) #  

Dart, Лёнь, решение классное, но сложноватое. Говорю же: проще купить готовый (и уже настроенный) радиозвонок с десятью перемычками и вместо них поставить "дипы". Ну и по выходу - "шоколадку" Ватт на сорок. :-P
Лупить будет по всему городу. ((-:

И это.. Если уж надо заморочиться с уникальным кодированием, то проще (суть гениальнее) реализовать это на 12F629 на внутреннем кварце. И элементная база получится меньше и сам девайс аккуратнее и легче в повторении.


P.S.
Я прикупил себе как-то за 250 рублей звоночек. Там ПАВ на 433.92 и "дипы"-пятачки для задания маски. Без какой-либо доработки, с кнопкой отходил метров на 300 от дома - работает!
Я ещё тогда подумал: это ж так и в Минске, наверное, тот урод в метро поступил..
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3117

Дата: 04 Июл 2011 13:04:58 · Поправил: Dart (04 Июл 2011 13:05:33) #  

Витёк привет, как самое дешёвое безусловно звонковые комплекты на парах PTxxxx но тут засада. Кто нибудь невзначай позвонит тёще в звонок который в радиусе 300метров и жахнет тот фейрверк у владельца в руках. Я б рекомендовал схемки Сергея /Blaze/ он на том деле собаку съел и переварил.
jekaz
Участник
Offline1.0
с июл 2011
Москва
Сообщений: 2

Дата: 05 Июл 2011 09:19:58 #  

Спасибо всем кто ответил-) Из названных вами вариантов лучше всего подходят готовые модули повышенной мощности от zigbee, модель xbee pro, вещает на частоте 2,4ГГц. мощность 10мВт, в прямой видимости бьет на 3,2км, и самое главное при такой мощности сигнала разрешений у государства не требуется. По поводу ручного синхронного запуска с рациями - пробовали так делать, получается так себе. По поводу дороговизны покупки модулей и вместо них использовать мобильные телефоны как приемник/передатчик - тоже не катит, т.к на новый год мобильная связь ну очень сильно перегружена звонками, дозвониться в такое время будет тяжеловато. И еще один недостаток мобильной связи - она не везде ловит. Радиозвонок тоже не вариант, как уже написали вероятность срабатывания от другого радиозвонка квартиры ближайшего дома хоть и маленькая, но есть.
Я б рекомендовал схемки Сергея /Blaze/ он на том деле собаку съел и переварил.
Дальность всего 200 метров, это крайне мало.
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 1614

Дата: 05 Июл 2011 14:14:31 #  

с этими XBEE PRO удавалось держать связь на бОльшее расстояние, но гарантированный радиус в реальных условиях конечно меньше. Хотя топология сети позволяет использовать нужное количество ретрансляторов вообще без всякой настройки и можно быстро покрыть любые дистанции. Там главное, что можно в реальном времени контролировать качество канала до каждой точки, даже учитывать задержки при ретрансляции и прочие прелести готового промышленного канала типа шифрования, динамической смены частоты и др. как раз для таких задач. Да и проверенное это решение, много внедрений и опыта.
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 1614

Дата: 05 Июл 2011 14:15:29 · Поправил: metrolog (05 Июл 2011 14:18:15) #  

дубль
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5089

Дата: 05 Июл 2011 14:49:54 #  

Егор, обрати внимание на эту схему. Выбрать частоту далеко за пределами оживленных участков и закрыться на DPL, а еще лучше на DTSS.
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 1614

Дата: 05 Июл 2011 20:29:42 #  

:)
Работать конечно будет, но как быть с проверкой канала? Как гарантировать временные характеристики открытия шумодава и срабатывания этого детектора? Себестоимость системы сопоставима с зигби, но на серьёзную систему автоматизации не тянет, только как временное решение. Да и если нужно допустим обеспечить срабатывание запалов через 200мс - время человеческой реакции, то как успеть скакать по каналам?
Я думаю, что тут нужно комплексное решение, которое даст гарантированный результат в общем виде для любого сценария фейерверка практически любой сложности. Ведь потом обязательно захочется передавать ещё какие-нибудь доппараметры, управлять подсветкой и т.п.
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3117

Дата: 05 Июл 2011 22:00:15 #  

Егор, обрати внимание на эту схему
Mexico

А что детектирует детектор? :)) Команту "товсь!" ?
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5089

Дата: 07 Июл 2011 15:02:05 #  

Выбрать частоту далеко за пределами оживленных участков и закрыться на DPL, а еще лучше на DTSS. ))
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5089

Дата: 07 Июл 2011 15:09:00 · Поправил: Mexico (07 Июл 2011 16:02:17) #  

Как гарантировать временные характеристики открытия шумодава и срабатывания этого детектора?
схему использовали для подобных целей. Кенвуд tk-278(1)
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5089

Дата: 07 Июл 2011 16:03:58 #  

Да и если нужно допустим обеспечить срабатывание запалов через 200мс - время человеческой реакции, то как успеть скакать по каналам?
одна р/с на передачу, остальные на прием, на одной частоте. Речь в теме идет ведь о синхронном запуске.
V_Strannik
Участник
Offline4.6
с окт 2007
Москва
Сообщений: 1291

Дата: 07 Июл 2011 16:43:40 · Поправил: V_Strannik (07 Июл 2011 17:02:29) #  

Решение BLAZE действительно - элегантное нельзя не согласиться.

Mexico
А что детектирует детектор? Команду "товсь!

А что на схеме "прикрыто" чёрным квадратом :-).
На контакте 3+ вольтаж какой ?!

jekaz
Вообще то всё "украдено до нас" (О. Бендер)

Всё что вам нужно - продаётся у тех же, кто и фейерверки продаёт ... Нашей же братией и разработано.
В конце зимы "повертел в руках" 12-ти канальную систему управления фейерверками.
В общем ничего особенного, отнюдь не тема для НИОКР ...
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5089

Дата: 07 Июл 2011 16:49:02 #  

V_Strannik название "детали" ;)
V_Strannik
Участник
Offline4.6
с окт 2007
Москва
Сообщений: 1291

Дата: 07 Июл 2011 17:03:48 #  

название "детали"

Ну ?? !! :-)
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 07 Июл 2011 17:28:15 #  

Беленькая, на проводочке :)

Увеличить
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.052; miniBB ®