Возникла задача сваять антенну для радиотелефона. 264-390 Мгц. Выбрал самый простой вариант-"трезубец". Одно плохо-нигде не нашел расстояния между зубцами... Может быть кто-нибудь поможет? И еще вопрос в ту-же тему. Боковые "зубья" подключаются к месту соединения центральной жилы кабеля с центральным"зубом" как-отрезками кабеля?

Расстояние это не очень критично и в фирменных антеннах составляло по 25/35 мм от излучателя 264 МГц. Давно я ими занимался, но из опыта помню, что она показала себя хуже всех других антенн. Обусловлено это уходом максимума излучения от нормали к оси антенны из-за сильного антенного эффекта кабеля. Да и противовесы(под углом к оси ант.) слегка задирают ДН в небо. Боковой "зубец" выполнен из одного, согнутого под 90 гр провода, все три провода трезубца исходят из одной точки ( точка подключения ц. жилы кабеля ).

а если ттупо поставить 1/4 ? В смысле- передатчик базы работает на 390Мгц-на эту частоту четвертушку и поставить.Сильно качество приема упадет-по сравнению с установкрй трезубца? Или я слишком мнго спрашиваю?

еще вариант-взять коматную антенну от телефона,добавить противовесы и все это чудо водрузить на мачту... Посоветуйте оптимальный вариант

Расчёты в модели показывают падение усиления на 4 дБ, дополнительно потеряете на рассогласовании. Это приведёт к тому, что на больших расстояниях, трубка вызов принимать будет, установить соединение не сможет.

еще вариант-взять коматную антенну от телефона,добавить противовесы и все это чудо водрузить на мачту... Посоветуйте оптимальный вариант
Оптимальный для чего? Если для простоты - делайте "трезубец" . Если для связи - сделайте синфазную решётку из 4-х петлевых вибраторов на 390 МГц, и 4-х на 264 МГц, фильтровый сумматор , всё это на высокую мачту и кабель хороший к базе.

Спасибо за консультацию! Остановлюсь на трезубце. Синфазная решетка-это хорошо,но в моем случае овчина не стоит выделки.. Последний вопрос-за длинну бокового зуба принимается только вертикальная его часть-или вся длинна-от места коннекта с центральной жилой кабеля? Ферритовые кольца на кабеле у антенны антенный эффект кабеля не притушат?

Длинна считается от точки запитки. Если феррит работает на СВЧ, то поможет. под противовесами сделайте петлю кабелем снижения.

Спасибо! Помогли. Все что смог нарыть в инете про эту антенну-длины вибраторов -противовесов в 1/4 и все...

Или я опять че-то не так понял... Шесть противовесов-три в четверть от длины волны "на передачу"-три в четверть от принимаемой. центральный зуь трезубца-четверть от принимаемой(264 Мгц) и боковые зубы-в четверть от 390 Мгц. Ну и коэфф укорочения при рассчете длинн...Так?

Да, так.

Все-полная ясность. Большое вам спасибо! за консультацию и терпение

Все-полная ясность. Большое вам спасибо! за консультацию и терпение

Увеличить
Увеличить
Увеличить

"Если всё ясно, то значит, Вам не обо всём говорят". Электрическая длинна излучателей и противовесов L/4, но при близком расположении излучателей сильная электромагнитная связь вносит свои коррективы в определение геометрии излучателей. Обычный коэф. укорочения здесь неприменим. Построил модель антенны в FEKO, результаты расчёта:
264 МГц - усиление = -0.15 дБ (2 дБи), Rвх = 58-j0.5 , длинна излучателя 260 мм(противовесов по 260 мм)

394 МГц - усиление= -0.35 дБ (1.8 дБи) максимум приподнят на 12 градусов(усиление по горизонту от 1.25 дБи до 1.56 дБи), Rвх = 34.8+j0.9, полная длинна одного излучателя 210 мм(изгиб на удалении 30 мм от оси антенны), противовесы 188 мм.
В модели не учтено влияние кабеля снижения, очевидно реальная картина будет несколько другой.

P.S. Противовесы установлены на диск диаметром 20 мм, под углом 30 гр к мачте. Диаметр материала 3 мм.

Во многих знаниях есть многия печали... Спасибо.. Но антенна уже болтается на мачте. Связь в нужном количестве обеспечивает.. размеры не мудрствуя лукаво 275мм-вибратор-противовес на 264Мгц и 186мм-390 Мгц. Под противовесами петелька как Вы рекомендоывали- с кольцом 100ВЧ..Материал-центральная жила 50тиоммного кабеля-1,5мм омедненная сталь

Увеличить
Это ход Re и Im при Вашей геометрии( 186 мм), сравните с оптимизированным вариантом в предидущем моём посте. Ксв = 2.48 - 391 МГц, 1.47 - 394 МГц, 1.35 - 397 МГц для длинны излучателей 210 мм.
Ксв = 18 - 391 МГц, 7.5 - 394 МГц, 4 - 397 МГц для длинны 186 мм.

Впечатляет. Но лезть опять на высоту страшно. Заменить сгоревший BLT-50(или что там у сенао на выходе) легче.Соберу попозже вариант с Вашими размерами-поставлю. В любом случае спасибо за такое отношение к моей проблеме.

Увеличить
Проверил расчёты в CST MICROWAVE STUDIO, результаты расчёта незначительно отличаются от FEKO.

Все-таки закину Вы мне в душу червоточину сомнения. Я про синфазные решетки... Взять две антенны Харченко,расположить рядом(или даже одна в одной-если конечно можно) согласовать... Расстояние от экрана у них разное.. Одна проблема-как смешать-согласовать? Покопался в инете-из подобного нашел только антенну Мидия....Но там немного не то...

опечатка. Все-таки закинули... далее по тексту

У меня есть эти трезубцы,стоят и работают. Однажды я набрался наглости и сделал ещё один трезубец по сильно упрощённой схеме, на скорую руку. Выглядело это так: на конце кабеля к центральной жиле этого кабеля было тупо припаяно из материала центральной жилы такого же кабеля 4 куска провода, два по четверти волны на 260 мгц ,два на четверть волны 390 мгц,слегка разведены в стороны под углом градусов тридцать. К оплётке таким же образом припаял тоже 4 противовеса,тоже из центральых жил. Длина была взята на сантиметр больше расчётной, затем на АЧХ-метре лишние миллиметры откусывал,пока не подвёл оба резонанса в точности куда нужно.
Полоса хорошего ксв была не менее 6 мгц, хотя я честно говоря,ожидал худшего. Результаты испытаний поразили- наспех сделанный трезубец работал эффективнее фирменного чуть ли не на целый балл. При том,что в отличие от него,он имеет практически нулевой вес, что позволяет использовать в качестве мачты телескопическую удочку 7-метровую,не откусывая в ней даже самое тонкое звено.

Одна проблема-как смешать-согласовать?

об этом нигде тоже не мог найти,как грамотно соединять. За исключением статьи древнего инженера Никельберга о присоединении к одному кабелю двух антенн на разные частоты, у него там шлейфы из отрезков кабелей присоединены так и такой длины(рассчитывались для каждой из двух антенн),что каждая антенна работает с кабелем так,словно она одна на этом кабеле.

Я пробовал раздуплексировать выход в вч блоке, и пустить на крышу два кабеля к разным антеннам, в каждой из которых всё выжато по максимуму при настройке. Ну, заметно лучше работает.
Кстати,для контроля и сравнения качества разных антенн удобно сигнал RSSI с вч блочка вывести через эмиттерный повтори тель на стрелочный прибор, он будет работать как s-метр. У меня так сделано.Видно, как во время сильного ветра стрелка во время разговора начинает качаться, а при приближении её к нулю шкалы появляется и усиливается шипение в канале приёма.

При этом как можно выше желательно ставить антенну на 390 мгц, а вот 260 можно и пониже на несколько метров(на той же мачте если), хуже не становится,потому что эти частоты гораздо лучше расространяются

Взять две антенны Харченко,расположить рядом(или даже одна в одной-если конечно можно) согласовать... Расстояние от экрана у них разное.. Одна проблема-как смешать-согласовать?
Добрый день, dok. Я такую антенну делам много раз,лет 13 назад. Решается она проще чем Вы предлагаете. Я брал экран от польской антенны( в простонародьи именуемой "сушилка") и к нему делал ЗИГ с периметром каждой рамки 1L для 264 МГц(на этой частоте Rвх=50 Ом) , а у точек запитки располагал два директора (разнос 90 мм), которые "доводили" входное сопротивление антенны на 390 МГц до 50 Ом. Всего я их изготовил штук 300 в пик спроса на СЕНАО. Однако это направленная антенна.

Идея с раздуплёжем мне понравилась. Не имея "антеннометра"-самый легкий способ чего-либо сносное сотворить.

uve
Что-ж Вы сразу не сказали что не все так страшно...Я в антенной терминологии не силен-как я понял делается двойной зигзаг с стороной грани 18,6 см. в месте запитки подпаяны два э... отрезка в плоскости рамки с расстоянием между концами отрезков 90мм? От экрана отступать на 0,2L-15см? Рассмотрел сейчас на соседнем доме польскую сушилку-не редковата сетка? мож напаять чтоб пореже была?

в смысле-почаще

Увеличить
Увеличить
Увеличить
Вот так она выглядит. Усиление 9 дБi, расстояние от Зига до директоров 17 мм, от рефлектора до Зига 145 мм, Сторона Зига 283 мм( 8*283мм). Длинна директоров 334 мм.Диаметр провода Зига 8 мм, директоров 6 мм. Кабель питания проводится по полотну до точки нулевого потенциала и затем перпендикулярно плоскости Зига за рефлектор. Крепилось полотно по центру зажимом между двумя эбонитовыми шайбами(d=45 mm, h=24 mm) с проточками под полотно Зига. Стягивались шайбы на шпильке d=8 mm h=230 mm. На этой же шпильке посредством металлической траверсы d=12 mm h=110 mm крепились директоры( с гальваническим контактом к шпильке, а та с рефлектором) . Между шайбами и рефлектором на шпильку одевалась алюм. трубка жещения конструкции d=22 mm h= 125 mm. После сборки щели между эбон. шайбами замазывались силиконовым герметиком(безкислотным !!!).
P.S. Рефлектор крепился к шпильке зажмом из двух дюралевых прямоугольных пластинок (размером на 4/6 мм больше центральной ячейки сетки рефлектора). На этих же пластинках я устанавливал хомут и скобу крепления к мачте.

понял. спасибо. буду ваять

uve
собрал разработанную Вами антенну . Огромное сасибо ! правда немного отошёл от рекомендованных материалов-решетку ваял сам. Работает идеально там где другие варианты не катили совсем.
Возник вопрос- а можно взять харченко не на 260,а на 390 Мгц и с помощью директоров или каким-то иным путем согласовать ее на 260 мгц ?
хотел фото приклеить-но размер не подходит

Сначала нужно определить какие характеристики Вы хотите от неё получить. Если просто согласовать, а усиление и ДН не интересует, то можно хоть гвоздь согласовывать.