Ага, спасибо за пояснения. Так уже получше стало.
^{Пока обедал меня посетила мысля в качестве лирического отступления. Не знаю правда позволит ли такое шоу Юнитранкер. Итак: имеем SDR с широкой полосой. Ставим 5-10-15 VFO (это можно и в шарпе и в Консоли), 5-10-15 Virtual Cable, все это заводим в 5-10-15 входов с Дискриминатора в Юнитрекере. По идее он будет декодить все УК с одного приемника, остается понять как делать оттуда выборку - что прослушивать.}

ID - номер конкретной радиостанции. Например у Петрова свой, у Иванова свой. Знать это мало проку.
TGID - номер группы. То что в аналоге занимало свою частоту. Типа "кинологи Южного Бутово" (по сути это главный идентификатор, ибо частоты меняются, Сайты тоже могут меняться и определить кто есть кто можно по TGID)
Site - физически - вышка связи, вещает всегда на одной своей частоте - называется УК(есть запасные, но в целом достаточно одной). Голоса там нет, командует кому куда идти. Типа АТС.

Конкретные группы могут появиться почти на любом Site в любое время (но чаще 1-2-3 сайта, и которые ближе и которые лучше слышно, как я понял) . Далее Site выдает свободную частоту и там уже идет трындеж. Все эта система прыгает по частотам разговорным (которых масса и знать их в целом не нужно, так как сегодня там Петя, а завтра Вася), прыгает по разным Site и единственное относительно стабильное здесь - частота УК.

ЗЫ: Это что получается, я жму на передачу, сигнал идет на Site на частоте УК, тот выделит мне частоту, моя рация туда перейдет и Site дает команду ВСЕМ рациям в рамках настроенного TGID валить на эту частоту и слушать что я буду говорить?

Ну, в принципе так. УК на то и УК что указывает куда и кому встать. Только не на частоте УК вы передаёте, а на входе сайта, а УК на выходной уже даёт инфу какой группе куда метнуться. Обратите внимение что в транке активен S=метр и он постоянно в работе, т.е. приём портативка ведёт постоянно, но пользователь это не слышит и не видит практически, собственно ему это и не надо видеть.

и Site дает команду ВСЕМ рациям в рамках настроенного TGID валить на эту частоту и слушать что я буду говорить?

Каждый сайт - "своим" (в данный момент) абонентам этой группы - да. Если вы с Васей и Петей зарегистрировались на трёх разных сайтах, то каждый из них выделит под вашу группу свой голосовой канал и сообщит об этом на своём УК.
Т.е. один и тот же голос будет слышно сразу на нескольких частотах - под одной на каждый сайт, на котором зарегистрирована хотя бы одна станция из данной группы.
Т.о. Вася и Петя будут слышать вас на тех каналах, которые у них лучше принимаются. Хорошая практика - настраивать УК чуть слабее голосовых каналов, чтобы не получилось так, что УК вроде бы ещё принимается, а голоса уже нет.
Ещё может случиться такое, что на одном конкретном сайте все голосовые каналы заняты. Тогда теоретически, например, Вася может что-то и пропустить.

Я правильно понимаю, что один TGID с разными абонами может вещать одновременно на разных сайтах?

Я правильно понимаю, что один TGID с разными абонами может вещать одновременно на разных сайтах?
А если бы такого не было, как абоненты одной TGID, зарегистрированные в разных сайтах по случайности, слышали бы передачу?
Сайт вещает TGID-канал, если у него зарегистрированы абоненты этой группы.
отсюда и проблема сканеристов - если в ближайших сайтах нет зарегистрированных нужных абонентов, то услышать их невозможно.

кстати если один мой коллега потерал руки несколько лет назад и говорил, что Icom-R5 мне скоро не поможет и показал Apco радиостанцию (и оказался прав), то полгода назад он сказал (уже работая намного ближе к принимающим решение, чем прежде), что мне можно выкинуть Юниден, т.к. "будут новый стандарт внедрять - вопрос решенный".
Т.к. когда мы еще даже не знали ничего о Р25, а он уже говорил, я очень боюсь, что он снова знает что-то.

Вот тут еще есть информация по транкам и апке25, Новый Uniden BCD396XT - Страница 55 В свое время когда приобрел Uniden 396 то ринулся в эту ветку форума. Потом правда отгорел от этой темы, да и сам Uniden меня не впечатлил. Как на той ветке писали, что надо понять философию Uniden. К сожалению, я ее не понял.

Обратите внимение что в транке активен S=метр и он постоянно в работе, т.е. приём портативка ведёт постоянно, но пользователь это не слышит и не видит практически, собственно ему это и не надо видеть.
Вот оказывается почему 396й так быстро дох в плане аккумуляторов. Не обращал внимания, а оно вона как.

Я правильно понимаю, что один TGID с разными абонами может вещать одновременно на разных сайтах?
И все эти абоненты (если одной сети) будут слышать друг друга. Разговор у них будет один (между собой), а не два (и более) разных.

"будут новый стандарт внедрять - вопрос решенный".
Т.к. когда мы еще даже не знали ничего о Р25, а он уже говорил, я очень боюсь, что он снова знает что-т

Есть тут один форумчанин, он тоже вещает про новый стандарт с 2020 года.

Но что-то в это верится с трудом. Денег нет, сотрудников сокращают, куда уж тут глобальное введение новых стандартов. Кто-то уползает в DMR, кто-то в IDAS, кто-то в APCO, кто-то в аналоге так и работает.
Скорее всего ситуация не поменяется в ближайшее время.

Винцент

Уже многие про это знают на уровне слухов несмотря на группу секретности. Деньги есть, так как конкурс давно рызигран и бюджет спланирован. Но с платежами там хитро устроено. Реально что-то станет известно не ранее января 2017, это подписание документов по первому этапу. Конретика обрисуется в январе 2018. По сути это будет точка невозврата. Сейчас все зыбко и совсем не из-за денег, а неопытности генподрядчика (по сути они ввязались в незнакомую тему и от страха засубподрялили всех кого могли), непоняток с тем, что именно строить и как это будет интегрироваться, и, самое главное, противоборства в кабинетах на Житной. Если вкратце, то у тыловиков еще остались люди, которые хлопочут за тётю Риту.

Новая система - просто новая/другая или новая + непрослушиваемая извне?

Парни! А что есть Priority ? какие значение минимум-максимум?
Чем выше приоритет, тем чаще приемник будет это слушать? от 1 до 99 ? Везде стоит 50 по умолчанию.

Olenevod

Это приоритет вызова в системе, на приемник не влияет.

Друзья
решил обновить базу и обнаружил, что голосовые каналы, найденные два года назад, не соответствуют голосовым каналам сейчас.
то ли я тогда неправильно записал, то ли принадлежность голосовых каналов к сайтам может меняться. Возможно динамически.

Никто не знает, как настроена система?

Т.е. вопрос, является назначения голосовых каналов к сайту постоянным или меняется?
если меняется, то по какому распорядку (вручную, динамически)?

vova_sam
Вроде сильно ничего не поменялось. Где-то добавили, где-то убрали, но в основном все по-прежнему.
Настройки меняют вручную.

решил обновить базу и обнаружил, что голосовые каналы, найденные два года назад, не соответствуют голосовым каналам сейчас.
то ли я тогда неправильно записал, то ли принадлежность голосовых каналов к сайтам может меняться. Возможно динамически.

Никто не знает, как настроена система?

Т.е. вопрос, является назначения голосовых каналов к сайту постоянным или меняется?
если меняется, то по какому распорядку (вручную, динамически)?

В случае, если в юнитранкере оставить "приёмник" включённым (не остановленным), а частоту приёма (УпрКан) переключить, юнитранкер данные о голосовых каналах с нового сайта (нового УпрКанала) уверенно прописывает в предыдущий, поскольку информации о смене сайта ещё не получено, а новая информация о голосовом канале уже идёт. Возможно, это Ваш случай.

dottor
ну я пользуюсь, конечно, unitruncker.
В общем запишу с нуля еще раз и через годик проверю.

про новый стандарт с 2020 года.

Но что-то в это верится с трудом. Денег нет, сотрудников сокращают, куда уж тут глобальное введение новых стандартов.

Как тут сказал другой форумчанин, разве наших чиновников когда-нибудь останавливала высокая стоимость госзакупок? Чем выше, тем лучше, больше денег распилят.

Помню, покупал на этом сайте по обьявлению антенну петлевой вибратор 420-470 мгц за 1700 рублей, потом ради интереса посмотрел, по каким ценам её закупают на тендерах эти самые организации, я аж за голову схватился, они их закупали там за большие десятки тысяч рублей каждую такую антенну..(!!) ничего себе распил, что уж говорить про накрутку на более серьёзное железо

killer258

Помню, покупал на этом сайте по обьявлению антенну петлевой вибратор 420-470 мгц за 1700 рублей, потом ради интереса посмотрел, по каким ценам её закупают на тендерах эти самые организации, я аж за голову схватился, они их закупали там за большие десятки тысяч рублей каждую такую антенну..(!!) ничего себе распил, что уж говорить про накрутку на более серьёзное железо

Вы то ее краденную покупали судя по цене. Смысл сравнивать? Или государство тоже должно покупать только краденное?

Это пример того, как справедливость восторжествовала!
Антенна в реале стоит тысяч 6-7.
По тендеру ее купили за 10, то есть обокрали нас, честных налогоплательщиков.
Другой человек обокрал государство, продав несчастную антенну за 1700 пролетарию.
Вывод - человеку отчасти вернулась та сумма налогов, которые он уплатил, но они не пошли на благое дело :)

9CXX
Государство не только покупает краденное и списанное, но и не покупает вообще то, за что платит деньги. Are you back from Michigan to Russia? *(перевод - забыли что ли в какой стране живете?)))

там на тендерах были цифры за неё даже не 10, а ,если не изменяет память , даже 13 и 14 тыс.

жалею, что не купил у него 4 штуки сразу, мог бы собрать себе вертикальный стек. В этом случае справедливость бы ещё больше восторжествовала, ну а я смог бы принимать ещё более слабые сигналы системы связи обсуждаемого здесь стандарта.

Кстати, что означает NAC:2CF TDULS ?

Caprice Classic

Не стоит верить всему, что написано товарищем killer258. Он белое от кислого не отличает, какие там тендеры? Цена петли Радиал - 4-5 тысяч. Они могли быть сдвоенными. Надо смотреть по конкретной ссылке, а не со слов человека, который сравнивает цены краденного с реальной ценой.

Сейчас, кстати, эта тема набирает обороты по полной. Особо фанатичные и бронелобые товарищи целыми днями утверждают, что новая цифровая радиостанция стоит 10-15 тысяч везде. А 25-30 тысяч - это грабеж, жлобство и кидалово. А то, что они стоят от 45 до 200 тысяч по прайсу поставщика, это как бы не в этой вселенной. По такой логике можно купить краденный автомобиль за 150 тысяч, и увидев легковушку за 700 тысяч, говорить "вот ворюги, вот наворовали".

Особо фанатичные и бронелобые товарищи целыми днями утверждают, что новая цифровая радиостанция стоит 10-15 тысяч везде. А 25-30 тысяч - это грабеж, жлобство и кидалово. А то, что они стоят от 45 до 200 тысяч по прайсу поставщика, это как бы не в этой вселенной.
О чем речь? О ценах на радиостанции у дилеров или на радиостанции продаваемые "с рук" на разных барахолках, пуст даже и новыми в коробках? Если речь про второе, то тут есть о чём поговорить. Сравнение с авто очень не корректное, там есть много тонкостей влияющих на ценообразование.

В оборудовании связи как и вообще в закупках тоже есть много тонкостей, влияющих на ценообразование, но тем кто дальше паяльника ничего не видит этого не понять.

В оборудовании связи как и вообще в закупках тоже есть много тонкостей, влияющих на ценообразование, но тем кто дальше паяльника ничего не видит этого не понять.
Это точно. Распространенный случай, как всякие "мегапрошаренные" а-ля навальные товарищи громко кричат про то, как много украли на закупках той или иной техники связи, дескать, - дескать, вот в интернете та же к примеру рация стоит втрое дешевле, чем на тендере. Все вокруг ахают, охают - украли, обокрали, куда смотрит прокуратура и ск. Потом, чуть разобравшись, выясняется что-то типа того, что в тендере цена указана за рабочий комплект, куда входит тьма недешевых аксессуаров. Я уж молчу про военные закупки, где вообще целый ящик барахла придается к каждой радиостанции. Но народ негодуэ - как это рация 100 каналов 30-108 МГц 10 Вт может стоить аж 250 тыс, когда вот тут рядом "вседиапазонная" ft-857 стоит какую-то тыщу баксов :)

Ware
вы еще скажите, что при закупках скидку делают на опт и соответственно дешевле рыночных продают

9c4772

О чем речь?

Речь про рынок вообще. Человек купил краденные петли за 3 копейки, смотрит тендер, а там дороже в 5 раз. Кричит - караул, обокрали. А петля стоит 5 тысяч, петель было 2. Никакой кражи не было, просто люди берут самую низкую цифру и все пытаются привести к ней. Голову включать не нужно, ведь "я видел цену на форуме!".

Сравнение с авто очень не корректное, там есть много тонкостей влияющих на ценообразование.

Абсолютно корректное. Цена новой самой доступной иномарки гольф-класса в салоне - 700 тысяч. Цена этой же украденной машины - 150 тысяч. Обе цифры реальные. Дальше читайте сначала. По логике людей, все те, кто купил ее в салоне, жулики, воры, барыги и т.п. Огромнейшая тупость, которая пропагандируется на массе форумов. Особенно драматические масштабы это обретает когда у человека очень плохо со средствами, но вещь очень хочется. Одно перемножается на другое, и человек окончательно перемещается в иную вселенную со своей экономикой.

Речь про рынок вообще.
Очень размыто... У фирм цены на рации это одно. На конкурсах уже другое, там, как писали выше, в стоимость станций может быть включено что угодно, начиная от аксессуаров и заканчивая стоимостью работ по проектированию сети. Но самое интересное из чего складываются цены на радиостанции на рынке БУ аппаратуры. То есть у частных продавцов. Ну да ладно, тема не об этом.

9c4772

Не валите все в кучу. Ни в одном тендере на импортную технику аксессуары и услуги не идут одной строкой. Скачайте что ли сотенку-другую файлов с ***.gov.ru, Сбербанк-АСТ и т.п., и посмотрите. Все идет отдельной строкой. Каждый кабелек, диск с ПО, лицензия. И даже запасная наклейка на радиостанцию, если она имеет свой номер.

в стоимость станций может быть включено что угодно, начиная от аксессуаров

Это миф, который придумали вы только что. Услуга не может быть включена в железо. Вообще никак и никогда. Это даже подвальная фирма оформить не сможет, я уже молчу про то, как это оформит исполнитель госзаказа, который получает оплату из казны. Они не смогут это оформить и попадут в черный список поставщиков. Поэтому такого не бывает никогда, если только это не преступный сговор. Более того, услуги часто идут по отдельным тендерам. Посмотрите тендеры СТиС и все увидите. Сейчас вы просто строите какие-то кривые теории.

По крайней мере, на импортную технику. Постсоветская зеленка может идти чемоданами с мачтами, кабелями и антеннами, и это все прописано в спецификации. Тогда в тендере фигурируют комплекты, и каждая деталь комплекта описана.

А доразжуйте дальше . Если радиостанция принимает одновременно сигнал с нескольких сайтов то получается она выбирает самый сильный по уровню сигнал и мониторит его ( как в ..GSM) или все происходит не так ?