Всем доброго времени суток. Уважаемые Гуру, есть такая задача, которую сам не в силах пока решить. Усугубляет ситуацию отсутствие специалистов в моем регионе. Имеем транковую связь в диапазоне 150-160 Мгц. Высота антенны базовой станции 130 метров, длина кабеля - 12 метров. Репитер Vertex VR7000. Носимые Motorola и Icom . Антенна базовая F23, настроена на нужный частоты. При этом дальность связи составляет 16км. Высоких зданий нет, местность равнинная. Передача слышна на расстоянии 35-40 км, а вот с носимой до ретранслятора на расстоянии 17-19 км не достучатся, идут постоянные срывы. Грешу на дуплексер, так-как настроен по этойметодике. Но, при это наблюдается срывы наблюдаются на расстоянии 6-8 км при отчетливой слышимости. Подскажите пожалуйста, какая реальная дальность должна быть при условии хорошо настроенного дуплексера?

Высота антенны базовой станции 130 метров, длина кабеля - 12 метров. Это как?

amirus
А антенны на портативках у вас на этот же участок частот?

так-как настроен по этой.
АЧХ пожалуйста покажите иначе разговор не о чем.

можно сделать по другому, посмотреть уровень сигнала на антенном входе приемника от частоты передатчика. Если уровень запирает вход приемника то виноват дуплексер. Может вы приемный фильтр застроили так что фильтр стал как аттенюатор. Много нюансов может быть так как у вас частный случай и много неизвестных. Можно на пример отключить передачу на базовой станции и послушать на прием, собственно определить влияние передачи базы на приемник базы.

А если попробовать послушать сигнал из 130-метровой антенны на, скажем, ту же портативку?

А если попробовать послушать сигнал из 130-метровой антенны на, скажем, ту же портативку?
Заткнётся она (поидее) мощными сигналами на соседних частотах.

Станция стоит на мачте, там предусмотрено, по этому длина кабеля мала. Антенны на портативках заводские, 134-174 Мгц, их не подстраивали, не разборные. Пробовали разводить на раздельные антенны, но от этого еще хуже, скорее всего, из-за малого разноса (примерно 5 метров). Да, неизвестных много, потому что, нет этого оборудования. Обещали достать с соседнего города АЧХ- метр, вот и жду. Просто мне утверждают, что не возможно более достичь дальности носимыми станциями, и с данным типом антенны.
РС Если заменить Vertex на GR500, смена чувствительности заметный результат даст?

amirus
Станция стоит на мачте, там предусмотрено, по этому длина кабеля мала. Антенны на портативках заводские, 134-174 Мгц, их не подстраивали, не разборные. ну это уже "туфта"! Я, вот, точно знаю, что на "моторолах" они маркируются по "кусочкам" диапазона цветными кольцами.

Вы советуете купить другой комплект антенн на носимые? И этим все решится?

amirus
нет, просто причин может быть много, либо она комплексная.

Понятно, спасибо. Начать бы с самой значимой проблемы...А что вы скажете по поводу замены ретранслятора на GR500 с чувствительностью приемника 0.25мкв против 0.35 vertex-a?

amirus
Для ретранслятора высокая чувствительность приемника не всегда хорошо. Более восприимчим к помехам и забитию от передатчика.
Начинайте не спеша, вдумчиво, разбиратся. Начните с антенн портативок. Далее смотрите антенны и АЧХ фильтра.

А что вы скажете по поводу замены ретранслятора на GR500 с чувствительностью приемника 0.25мкв против 0.35 vertex-a?
Бред полный ! Зачем сразу менять.Тут какой то разговор почти ни о чём . Что бы оценить насколько туп приемник ретранслятора необходимо как вам уже писали выше подключить носимую радиостанцию через ксв метр хотя бы к вашей базовой антенне вместо ретранслятора , выставить на портативе частоту приёма вашего ретранслятора и поалёкать с других портатив на граничном расстоянии чтобы оценить работу вашего афу, а также померить ксв на рабочих номиналах частот ,обеих. Если выяснится что станция слышит хорошо то тут дальше искать причину в дуплексном фильтре и ,или в самом ретрансляторе. Проверить еще одним способом можно подсоединив антенный кабель на приемник ретранслятора а выход передатчика нагрузить нагрузкой 50 Ом. Поалекать опять с портативы и выяснить слышит ли чистый приемник вашу портативу. Если слышит -разбирайтесь с дупл.фильтром...ну и т.д.

Надо начинать не с антенн портативок, а сразу начинать настраивать дуплексер на нормальном измерительном оборудовании. Так же немаловажно учитывать мощность, которую может через себя пропустить дуплексер и обеспечить при этом необходимую изоляцию.
Судя по описанию - дуплексер либо не настроен, либо не справляется с поставленной задачей. На лицо забитие приёмника репитера сигналом от собственного передатчика.

Спасибо всем огромное за помощь. Буду действовать по вашим советам.
Stumbler, подскажите пожалуйста, достаточно ли будет для настройки дуплексера из оборудования КСВ-метр, Измеритель АЧХ, и нагрузки 50 ом?
Подскажите пожалуйста, где можно почитать методику настройки дуплексера при помощи измерителя АЧХ. Заранее благодарен.

Stumbler
Надо начинать не с антенн портативок
Антенны портативок -это к вопросу о дальности.
На лицо забитие приёмника репитера сигналом от собственного передатчика.
А это к дуплексёру.
Решать надо комплексно. Ведь дальность можно поднять и мощностью ретранслятора.:)) Вот тогда точно получат полное "забитие" с невозможностью работы вообще.

kenwood33
Эх..., радиолюбители... Нет никакой дальности, есть зона покрытия. ;)

подскажите пожалуйста, достаточно ли будет для настройки дуплексера из оборудования КСВ-метр, Измеритель АЧХ, и нагрузки 50 ом?
Вполне может быть достаточно, только надо бы ещё и навыки. Методику настройки объёмных резонаторов не встречал в сети, точнее не искал поскольку имею опыт, так что можете поискать самостоятельно. Возможно повезёт и даже видео найдёте на Ютубе.

amirus
Уменьшите мощность передатчика на ретрансляторе. Если у Вас стоит сейчас 25 (а то и 50) Вт, то установите всего 5 Вт на передачу.
По приведённым Вами признакам однозначно забитие.

Антенны на мачте нужно разносить по вертикали на расстояние не менее 5 м для диапазона 400-470 МГц и не менее 15 м для диапазона 136-174 МГц.

Уменьшите мощность передатчика на ретрансляторе. Если у Вас стоит сейчас 25 (а то и 50) Вт, то установите всего 5 Вт на передачу.
По приведённым Вами признакам однозначно забитие.
Антенны на мачте нужно разносить по вертикали на расстояние не менее 5 м для диапазона 400-470 МГц и не менее 15 м для диапазона 136-174 МГц.
Понятно, спасибо. Вот развести антенны из-за специфики местоположения не смог. Мощность сейчас стоит 50Вт. Полезу попробую уменьшить. Так все таки реально покрыть 25км в сочетании ретранслятор 50Вт и носимый 5Вт?

Вот развести антенны из-за специфики местоположения не смог. Мощность сейчас стоит 50Вт. Полезу попробую уменьшить. Так все таки реально покрыть 25км в сочетании ретранслятор 50Вт и носимый 5Вт?
Разносить ничего не нужно ,у вас же дуплексный фильтр! У меня используется ретранслятор GR300 (2GM300) и малогабаритный дуплексный фильтр на разнос 4 Мгц, все это в боксе на 40 м мачте, антенна 2 петли Радиал . Дальность с портативой 5Вт около 30 км ,мощность ретранслятора на передачу 17 Вт
http://www.cqham.ru/n-fi.htm вот вам ссылка сописанием настройки фильтров.

Так все таки реально покрыть 25км в сочетании ретранслятор 50Вт и носимый 5Вт?
Вполне реально. Даже прикидочный расчет показывает:
мощность 37 дБм (5 Вт) - потери распространения примерно 140 дБ > чувствительности -115 дБм (0,35 мкВ). Некоторый запас есть, правда еще нужно учесть потери в АФТ (фидер, дуплексер).

Огромное спасибо всем за помощь!!!

Вариантов масса. Случается, что поставили на шару какое-то оборудование и всё само работает, никто ничего не настраивал и все довольны. Часто случается наоборот. Но всегда и везде как правило виноват приём ретранслятора, как и у ТС. Например, где-то работает 2кВт вещалка и на 12-16 элементов, а рядышком на той же высоте 130м стоит Ваша базовая станция 2м-диапазона :) угадайте с трёх раз, что будет. :) Потому важнейшей частью любого ретранслятора ("базовой станции") является вовсе не приёмник (и не дай боже туда портативку подключать как приёмник) а антенный фильтр по приёму, а вовсе не дуплексер, ибо ни один дуплексер из тех, что я держал в руках и тем паче от GR300, по приёму никакой селекции (кроме своего передатчика) не обеспечивает. Нужен нормальный полосовой фильтр по приёму перво-наперво!!! (дуплексер - никогда не поможет приёмной антенне, расположенной на высоте 130м!) Ибо антенна на высоте в 130метров ловит всё что угодно, только не то что надо (без фильтра если). Опустите антенну, и Вы увидите, как улучшится приём Ваших портативок с расстояния "Ваших 16км". 130м - это очень хорошо, если есть хороший кабель и хороший фильтр из нескольких нехилых банок. Кроме того, высота в 130 метров должна обеспечить Вам 70-100км покрытия на ровном месте, а если надо меньше, то антенну лучше опустить по-ниже. Ибо такая антенна ничего не даёт рядом, но даёт вдали. Однако если у Вас одна-две петли, то можно и 130метров. Сделайте приём, потом включайте передатчик, это мой Вам бесплатный совет. И не надейтесь получить что-то без банок с антенной высотой в 130метров, это просто глупо.

Stumbler
Эх..., радиолюбители... Нет никакой дальности, есть зона покрытия. ;)
Не ёрничайте. Можно и зону покрытия рассчитать. И напряженность поля. И.т.Д. И с учётом рельефа местности. ;)))

kenwood33
Не ёрничайте.
Я не ёрничаю, это просто товарищеский сарказм. ;)
Я только хочу сказать, что при таких симптомах, если бы у меня инженер полез ковырять антенны портативок, я бы просто методично из премиальных убирал по 1 тыс. рублей в час.

serk
Может лучше ему уже сразу посоветовать демонтировать всё это? Всё равно агрессивная среда в эфире, которую создают вещалки, не даст работать на требуемой высоте, да и вообще нигде. =)))

Всё равно агрессивная среда в эфире, которую создают вещалки, не даст работать на требуемой высоте, да и вообще нигде.
С нормальным фильтром даст, ведь свои 50Вт на ту-же антенну гораздо сильнее перегружают вход приёмника. Другое дело, что 50Вт ненужно, если у всех абонентов 5Вт, ну услышат они за 100км, а докричаться не смогут. Более 10Вт в этом случае ненужно.

С нормальным фильтром даст,И как же ваш фильтр поможет в борьбе с белым шумом приличного уровня от вещалок?

где-то работает 2кВт вещалка и на 12-16 элементов, а рядышком на той же высоте 130м стоит Ваша базовая станция 2м-диапазона :)

А разве человек сказал что вещалки там у него кругом ? Я так понимаю оборудование в боксе где то стоит на мачте ...О каких объемных резонаторах вы тогда говорите воообще. Вобщем не зная обстановки на месте сложно что либо точно посоветовать.

ew2abc
И как же ваш фильтр поможет в борьбе с белым шумом приличного уровня от вещалок?
Решается:
1. резонансные антенны, с узкой полосой (стоит денег);
2. качественные кабели;
3. плосно-режекторные фильтры;
4. прямые руки, трезвая голова.
Как по вашему работают системы связи на Останкинской башне, да ещё и многоканальные (в которых проблем куда больше, чем в одноканальной полудуплексной системе)? Там фазового шума, продуктов модуляции, гармоник, интермодуляции в сумме гораздо больше, чем у какой-то сферической одинокой вещалки в вакууме. У нас в Питере на телебашне работают многоканальные системы связи силовиков, коммерческих операторов транкинговой связи, и ничего. Из-за сложной обстановки чувствительность находится на грани 0,3-0,5 мкВ, когда можно было бы и лучше, но только не в этом месте.
Иногда достаточно полосовых фильтров с высокой добротностью и малым затуханием в полосе прозрачности (относительно малым), грамотной фильтрации выходов своих передатчиков.

Автор, кстати, действительно не указал тип и марку своего дуплексера. Это тоже немаловажно.