Здравствуйте!
Ищу схемы или рекомендации по построению усилителя промежуточной частоты.

Частота промежуточной частоты: 500 кГц.

Уровни сигналов на входе: от 1 микровольт до 200 милливольт

Полоса частот относительно частоты 500 кГц: -+15 кГц, -+10 кГц, -+3 кГц, +3.2 кГц, -3.2 кГц -+0.25 кГц (Электромеханические фильтра которые есть в наличии).

Динамический диапазон трактов приемника до УПЧ, на который рассчитывается УПЧ 106 дБ.

АРУ должно удерживать на выходе диапазон примерно 35 дБ, с регулируемой постоянной времени АРУ от 20 миллисекунд до 1 секунды.

Спасибо.

может быть, очевидную вещь скажу, но даже в некоторых профессиональных приемниках видел отсутствие этой очевидной вещи
алгоритм АРУ не должен реагировать на импульсные помехи, а в идеале – до ФОС делать защиту, хотя бы ШОУ

Уровни сигналов на входе: от 1 микровольт до 200 милливольт

Да поиграйте с тремя резонансными каскадами на BF998. По второму затвору легко нагоните регулировку по АРУ 120 дБ, что заметно больше той динамики, что Вы указали. Для среднего класса приёмников более чем достаточно. Из недостатков- увеличение интермодуля третьего порядка при увеличении входного напряжения, и возможность перегрузки первого транзистора по первому затвору. Можно проводить регулировку усиления, меняя напряжение на первом затворе (Дроздов в своё время практиковал), глубина регулировки несколько снижается, заметно вырастают искажения чётных порядков, зато сохраняются на невысоком уровне искажения нечётных порядков. Весьма неплохо показывают себя и схемы с шунтированием стоковых контуров (так делали в Р-160)- при правильной схемотехнике интермодуль практически не ухудшается. Вариантов сотни...

А из общих рекомендаций- весьма желательно ставить АРУ на срабатывание примерно 10 дБ от точки компрессии- и удара по ушам при появлении мощного сигнала не получить, и искажения при номинальном сигнале невысоки- по ушам пички не сильно ездят.

А если с тремя каскадами BFG998 pin диоды между каскадами в качестве аттеньюатора?

Только не между ними, а на шунтирование стоковых контуров...

Igor 2 а по входу как ? в затвор как фигонет 0.2 вольта ...

Блин достаточно сложная задача, не хочу убить трактом ПЧ то что так тяжело достиг . в общем надо делать. Например так два каскада эмф еще каскад. В каждом каскаде на стоке где стоит резонансный контур через емкость на пин диоды, на пин диоды подавать АРУ напряжение. Во догнал.аж руки зачесались )))

RadioKoteg
первый вопрос - какой динамический диапазон имеется в виду:
Динамический диапазон трактов приемника до УПЧ, на который рассчитывается УПЧ 106 дБ.
если это IMD 3-го порядка (с разносом внеполосных сигналов 100 кГц и более), то цифра нешуточная и отвечать этим требованиям в основном будет front end - смеситель и УВЧ (если он есть). Если эта цифра дин.диапазона по блокированию (внеполосной помехой), что проще, но тоже все будет определяться входной частью.
Уровни сигналов на входе: от 1 микровольт до 200 милливольт
таким образом диапазон уровней входного сигнала УПЧ и есть около 106 дБ. Возможно, числовое совпадение с Динамический диапазон трактов приемника до УПЧ
Ищу схемы или рекомендации по построению усилителя промежуточной частоты.
Начинать нужно с расчета всего приемного тракта, в том числе выбора схемы частотопреобразования (в Вашем случае ПЧ 500 кГц последняя и единственная?), уровней сигналов и усиления по каскадам.
Тогда конкретная схема УПЧ помимо перечисленных выше требований будет зависеть в первую очередь от необходимого усиления по ПЧ 500 кГц. А это усиление будет определяться минимально необходимой величиной уровня сигнала на входе детектора (при заданном отношении С/Ш продетектированного сигнала на его выходе). В свою очередь диапазон регулировки АРУ в УПЧ (и в предыдущих каскадах, если таковая будет) должен будет опираться на динамику детектора. И в этом смысле не совсем понятно АРУ должно удерживать на выходе диапазон примерно 35 дБ - 35 дБ это возможное изменение уровня выходного сигнала УПЧ? Если да, то относительно какого начального уровня?


А так в зависимости от схемы детектора, УПЧ может иметь усиление от единицы до 200000 и более (ста с лишним децибел), с соответствущей глубиной АРУ.

первый вопрос - какой динамический диапазон имеется в виду: это два сигнала в полосе 30 кГц
по третей ПЧ 500 кГц, один палка 106 дБ второй сигнал 1 мкВ, их оба видно никто никого не забил.

Iris остальное еще не решено. Понятно что все теперь зависит от тракта ПЧ. Вот и думаю как
быть. Еще идей никаких нету кроме той что озвучил Igor 2

Вот блок схема:


после последнего смесителя я остановился, именно там измерял уровни. После этого смесителя еще ничего не сделано.

точнее около 95 дБ, нет у меня чистого сигнала, жму тут пол ватную портативку, а в ней девиация и шум по боках.


Увеличить

а по входу как ? в затвор как фигонет 0.2 вольта ...

А вот и проверьте. Я уже не помню, какие входные напряжения по первому затвору этот транзистор с приемлемыми искажениями допускает...

Например так два каскада эмф еще каскад.

Да, по идее, должен быть ЭМФ, а потом три каскада. Ведь 998 не сильно линейные...

их оба видно никто никого не забил.
на скрине выше слабого сигнала я не вижу, наверное действительно потому что
жму тут пол ватную портативку, а в ней девиация и шум по боках.
при этом может сюда добавляется и некоторый "боковой" шум предыдущих гетеродинов, скорее всего DDS.

Э-э, задача сильно меняется, если хочется линейно по уровням "вход-выход" пропускать в узкой полосе - по фильтру последней ПЧ - и при этом еще различать между собой один палка 106 дБ второй сигнал 1 мкВ - это оч. высокие требования к тракту последней ПЧ. И до сих пор не понятно, каким при этом должен быть диапазон уровней на выходе УПЧ.
Дело в том, что их оба видно никто никого не забил на Персеусе, с динамическим диапазоном его АЦП как раз около 95 дБ.

RadioKoteg
на пин диоды, на пин диоды подавать АРУ напряжение.

Да бросте вы эту расхожую сказочку...ПИН-диоды на 500кГц??? В своё время с нами вечно спорил Г.Б.Дзэхцер(один из первых советских диссертантов в этой области!), своим громким голосом всех начальников собирал...доказывал что на частотах ниже ..ну (1...10) МГц любые "ПИН"-диоды ничем не отличаются от обычных кремниевых со своей естественной нелинейной ВАХ, а свойства линейного упр-мого сопротивления они приобретают только на столь высоких частотах, когда время дрейфа в "базе" намного превышает период рабочей частоты. Заблуждение проистекает от ТУ на диоды КД, 2Д413, для которых нормируется ЯКОБЫ управляемое током сопротивление на частотах от 100кГц - но как показали измерения, это просто "бумажное оформление" обычного прямого дифференциального сопротивления как у 2Д503, 2Д510 и множества других. На малых ВЧ-уровнях(порядка 1мВ) Rдиф можно считать линейным, но при200мВ...останется сплошная перекрёстка!!! А классик У.Родэ рекомендует ставить ПИН-диоды вообще на антенном входе приёмника с динамическим диапазоном 1 Вольт и более и с нижним диапазоном 10кГц.... что ж, иногда и классики ошибаются(вернее наши "библиотекари" раскопали, откуда идёт этот нонсенс - автор имел в виду магистральный приёмник с ниж. част 1,5Мгц, но в статье говорилось о 10 кГц - а потом на эту схему сослался Чистяков, далее поехало...

Насчёт регулировки двухзатворного ПТ в трансивере Дроздова - для 2П306 по первому затвору гарантируется участок НОРМИРУЕМОЙ КВАДРАТИЧНОСТИ, по второму - ничего не гарантируется, поэтому запирание по первому затвору в принципе должно дать лучшую линейность. В пределе - когда ПТ по первому затвору глубоко открыт и туда ещё синус гонится порядка вольта - то уже наступают искажения, и второй затвор бессилен! Это как в лампах с переменной крутизной(серий 6К...) - чем больше вх. сигнал, тем больше подаётся запирающее напряжение АРУ (на эту же сетку!) - тем на более линейный участок выходит лампа. А при попытке регулирования по пентодной(защитной) сетке - рождённые на входе искажения сохраняются.

Да бросте вы эту расхожую сказочку...ПИН-диоды на 500кГц???
Ух... я не знал этого факта. Громадное спасибо за предоставленную информацию.

Ух... я не знал этого факта.

А я Вам писал, что PIN диоды нужно использовать только на предназначенных для них частотах. Тем не менее, не спешите отметать эту идею, почитайте внимательно даташиты. Никто не мешает создать PIN эффект даже на самых низких частотах.

RadioKoteg

Кстати, неплохо работали и фоторезисторы, освещаемые светодиодами. Естественно, нелинейность была, но, весьма малая.
Очень неплохо показали себя регулировки парафазного сигнала по входу ОУ с помощью диодного моста. На низких частотах при диапазоне регулирования до 60 дБ удавалось получить КНИ менее 0.1%.
Можно попробовать использовать транзисторные схемы с управляемым резистором в цепи эмиттера- у меня в некоторых приложениях применяется.
При творческом подходе можно очень неплохо почудить...

Igor 2 я сделал платку на трех подряд BFG998 в резонансном режиме, все распаял окромя контуров, или на обум мотать и подбирать или считать, в общем то и другое лень, надо немного отдохнуть :-) Если не заведется при 60 дБ усилении естественно :-) Все таки ару пихать в первые затворы я так понял, оставил там место подвода ару, крутил я второй затвор не впечатляет как-то. Допаяю расскажу результат. Если не пойдет разрежу на три раздельных МШУ. Нравится такая универсальность :-)

все распаял окромя контуров

60 витков на стандартном каркассе ПЧ от р/п "Сокол". Параллельно 1000 пФ...

Усиление по ПЧ 60 дБ- совсем немного, нужно очень постараться, чтобы усилитель засвистел. Я такое же усиление легко на 93 МГц нагонял, когда делал общедомовые конвертеры телевидения.

Советую обратить внимание на тракт ПЧ, разработанный RW3FY - с применением AD605:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=5881

Я в своём приёмнике применяю упрощённый вариант этого тракта - вот на него ссылка (схема с названием 7A):
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=9688&p=419236&viewfull=1#post419236

На мой взгляд, очень неплохо работает.
Правда, в своём случае я принимал меры к уменьшению усиления УПЧ.

Для справки - AD605 это пара устройств со структурой:
управляемый напряжением аттенюатор, за которым следует усилитель. Питание 5 вольт.

или на обум мотать и подбирать или считать, в общем то и другое лень
Посчитал намотал. Проверяю схему и козы. Вышло 160 микрогенри индуктивность, это емкость около 500 пикофарад. Ушел в настройку, скоро вернусь.

емкость около 500 пикофарад.

Заметно более 20 дБ на каскад будет с такими ёмкостями...

Igor 2 Отличный результат получился. Во первых оно сразу заработало, во вторых на входе от собственного шума приемника размах пару вольт, наверное все 35 дБ на каскад, ну и ладно, как раз АЧХ подровняю ,а то горбик пару дБ, то есть три горбика от трех каскадов. РУ сделаю позднее расскажу. Ушел в измерение уровней и высчета усиления..

Усиление трех каскадов 103 дБ. Места для АРУ валом.

Я связки из двух контуров ставлю в такие каскады. Связь критическая.

Усиление трех каскадов 103 дБ.

Ми же Вас прэдупреждали.....

Заметно более 20 дБ на каскад будет с такими ёмкостями...

регулирует вообще от передачи минус 30 дБ до максимального усиления а это около сотни дБ. Собственно всем спасибо за советы. Регулировка идет по всех трех каскадах по первых затворах.

Ми же Вас прэдупреждали..... Это очень хорошо что так вышло. то что надо, можно убрать коммутацию на фильтра и распараллелилить сигнал.