Igor 2 меня не интересует вещательные ЧМ, я их даже вырезал в корне, фильтром что бы не мешали. Обычные речевые, например радиолюбители, таксисты, службы, я смотрю уи у всех разные девиации, кто сколько накрутит, в итоге одного громко другой тихо...

RadioKoteg

Да вообще- то, я 10 кГц девиацию только на допотопных бескварцевых военных станциях встречал. А с середины 70-х, в Союзе ушли на стандарт максимум 5 кГц, под что и рекомендую Вам затачивать аппаратуру, поставив ФОС на 18 кГц с учётом нестабильности гетеродинов. Запад с хорошими опорами и синтезаторами уже давно 15 кГц под 5 кГц девиации практикует. Под 3- 10 кГц. К чему терять чувствительность, расширяя полосу, если львиная доля станций работает с нормальной девиацией?

Вот фрагмент схемы одного из моих УКВ связных приёмников с ХА6 конца 80-х. Тогда импорта ещё не было, и это было наиболее оптимальное построение по ПЧ...

К чему терять чувствительность, расширяя полосу, если львиная доля станций работает с нормальной девиацией? будет несколько ЭМФ, и как вариант на напрямую. насчет потери чувствительности тут дело такое, вот скажите почему при оцифровке например полосы частот 2 МГц никакой потери по чувствительности не происходит? Что ставлю фильтр 2 МГц что и 30 кГц ни какой чувствительности не теряю, соответственно сигналы предварительно до усиливаю .. Переносы спектра имхо. А вот ширина в какой идет детектирование там естественно меняется "чуйка", чем уже тем выше. Давайте не будем спорить а то я дилетант в этом деле и не хочу выглядеть смешным в ваших глазах.

Да вообще- то, я 10 кГц девиацию только на допотопных бескварцевых военных станциях встречал. есть такое на спутниках, там они совершенно не стандартные но и конечно не ЧМ будут детектироваться а переносится в виде SSB на компьютер и на компьютере соответствующий софт будет делать всякие там преобразования Гильберта. Проблема например обычного серийного приемника то что он не в состоянии вместить в свою ширину фильтра сигнал NOAA 137 МГц, она около 25 кГц имеет вот и связан выбор такой ширины полосы пропускания фильтра.

вот скажите почему при оцифровке

При правильном построении схемы, когда определяющим фактором шума является шум эфира, расширение полосы в 2 раза при белом шуме вызывает увеличение мощности шумов в те же два раза, соответственно, увеличение действующего значения напряжения шумов в корень из двух. На выходе частотного детектора, точное соотношение не сохранится, например, у меня в широкополосном ЧМ приёмнике с девиацией 50 кГц 0.4 мкВ практически не слышно, а при уровне 0.7 мкВ соотношение сигнал/шум чуть не 20 дБ...

Igor 2 Как вы обясните что в SDR даже при широченной 30 МГц ничего не теряется, при переносах спектра да неважно какая ширина ничего не теряется. Все что вы сказали это касается канала уже где детектор обрабатывает полезный спектр полезной информации, тогда то да, чем шире спектр тем хуже чуйка, оно так и действительно для любых сигналов, не только для приемника. В общем тяжело оно у меня в голове вмещается, не влазит в регистр и вылазит в офтоп темы.

Igor 2 Как вы обясните что в SDR даже при широченной 30 МГц ничего не теряется

А они же потом цифровыми фильтрами всё равно режут. Главное- до нелинейных элементов полосу ограничить. А линейными можно любой полосой работать и таскать куда надо. А перед нелинейным детектированием (АМ, ЧМ) полосу ограничить. А с линейным детектированием (SSB) можно и на НЧ широченную полосу кинуть, а потом отфильтровать, разницы никакой не будет- что Вы кварцевым фильтром по антенному входу обрубите, что ФНЧ с той же полосой на выходе SSB детектора поставите. Главное, повторюсь, чтобы была линейность. Иначе, продукты интермодуля нагадят..

Igor 2 Ясно, я от части понял.

Вот стал я на 174.ххх а там Роса, вот она работает -+15 кГц.

вот она работает -+15 кГц.

Ага, и специально для неё радиостанции выпускают экзотические. Никто уже лет пятьдесят не работает такой девиацией... Вся милиция/полиция на импорте сидит. Даташиты полистайте- два стандарта 3 и 5 кГц. Соответственно, и сетки 12.5 и 25 кГц. Если, конечно же, мы про аналог говорим, а не цифру.

Igor 2 У меня сейчас к выходу ПЧ 500 кГц SDR подключен, и все красиво видно у кого как. Разброс и шатание полнейшие. На двойке попугай стоит так он вообще шире 30 кГц, и некоторые радиолюбители работают такой широкой. Вот и выбрал фильтр 30 кГц я авось что не пропустить. 30 кГц канал на канал находит но они абсолютно не мешают один одному так ДД трактов не ограничивается ими.

На двойке попугай стоит так он вообще шире 30 кГц, и некоторые радиолюбители работают такой широкой

По какому уровню Вы видите такую полосу? ЧМ вообще- то с бесконечным спектром...

Просто нужно себе отдавать отчёт, что либо Вы обеспечиваете высочайшее качество, пропустив на вход ЧМ детектора широченную полосу, и угробив чувствительность, либо находите компромиссное решение. На данный момент таким компромиссом является 15 кГц пропускания для 5 кГц девиации и 10 кГц для 3.

Просто нужно себе отдавать отчёт Вкурил, я так и представлял это дело.

RadioKoteg
Блин заморский, да подскажите какую микросхему использовать


Подборка схем по теме: http://faktor8.narod.ru/shem/shem.htm , есть несколько вариантов.

Масса материала, связанного с м/с детекторов: http://www.discriminator.nl/ic/index.html

Zmej спасибо за таблицу. Кто то провел хорошую работу по анализу.

Остановился я на TA31136 , если найду ее конечно. Выбор пал потому что даташит на эту микросхему самый продвинутый. В таком большом выборе тяжело что то выбрать что лучше.

MC3361 очень популярна и есть в продаже без всяких проблем.

MC3357 тоже выделяется и ряда. Больше подходит так как работает от 12 вольт, есть фильтр ВЧ и сам SQL. Есть в наличии в D корпусе.

Для ТА31136 не указан вариант контура в детекторе? Кварцы на 500кГц не особо проблема, но имхо с контуром удобнее.

MC3361, KA3361 самое доступное и популярное, ШП тоже имеется в ней. Лет 10 назад на них самоделки делали двоечные, уступала 61я только 71й - из-за наличия выхода показометра силы сигнала и немного лучшей чуйки, но при наличии трех преобразований и УПЧ, думаю, что чутья будет с запасом.

ТА31136 она отпадает так как в дефиците, и корпус маленький.
я остановился на MC3357 и на 174ХА6, сделаю два и проверю а кто же лучше.

а вот MC3357 резко по цене отличается, с чем это связано? Дороже в пять раз. странно.

Вероятно, 57я снята с производсва, т.к. 3361,67,72 шли как продолжение этой серии c небольшой разницей (где-то есть с-метр, в одной контур, в другой кварц в дискриминаторе)

Recommend MC3372 for Replacement/Upgrade

ага, вкурил, есть микросхемы для кварца а есть для контура которые стоят в сдвиге фазы 90 градусов на квадратуру.

в общем мне тут подсказали что стоимость у ее такая потому что она оригинальная, сделанная "моторолой". Все микросхемы от "моторолы" как оригинал выше в несколько раз по цене. Остальное популярное от дешевизны.

Да все микросхемы частотных детекторов нынче имеют неадекватные цены. Особенно, от Мотороллы. А ХА6 три копейки стоит.

Igor 2 я не уверен что ХА6 лучше импорта, очень не уверен, мой горький опыт об этом говорит а факт показывает что советское все оказалось в мусорке, даже кд922.
Если попадется ХА6 то от любви к искусству возьму ее конечно, но мне кажется что этого на базаре у нас уже нет. Есть всякие мобилки, спутниковое причандалье, и много импорта, очень много. Кстати ХА6 не подходит потому что в ней нет SQL, а городить еще операционный усилитель и на нем фильтр на 30 кГц , потом городить компаратор для гистерезиса както влом..

я не уверен что ХА6 лучше импорта

Да ладно, по искажениям и шумам на НЧ выходе она выше даже 3371, не говоря уж, о 3361. И лишнего в ней ничего нет- чисто усилитель- ограничитель и фазовый детектор. Понятно, кроме НЧ выхода у неё ничего нет. А КД922 зря выкинули- я их до сих пор успешно использую вплоть до двухметрового диапазона, чувствительность по входу смесителя при полосе ПЧ 18 кГц легко имею 0.4 мкВ при 10 дБ Синад на 50 омах. При односигнальной динамике заметно более 120 дБ...

А КД922 зря выкинули- я их до сих пор успешно использую вплоть до двухметрового диапазона, чувствительность по входу смесителя при полосе ПЧ 18 кГц легко имею 0.4 мкВ при 10 дБ Синад на 50 омах. При односигнальной динамике заметно более 120 дБ.. есть лучше и без разброса.

Igor 2 не переживайте так сильно ,я обязательно ХА6 приобрету и не одна а пару штук. Попробую сделать и на ней ЧД. Потом сравню кто лучше MC3357 или ХА6, в параллель их включу и понаблюдаю за ими. Да и придется ее ставить так как для быстрого скана надо будет очень быстрый SQL.

Igor 2 а именно 174ХА6 или К174ХА6 ?