вернул. а вот генератора нет выставить девиацию 5 кГц. Так что надо искать другой метод настройки. например по шуму. Если так можно конечно.

Так что надо искать другой метод настройки. например по шуму. Если так можно конечно.

Подобным умением не владею...

Igor 2 я вот попытаюсь объяснить почему мне надо несколько нестандартный ЧМ детектор на примере спутника из частоты 149,970 МГц.
Вот сама запись сделанная после ЧМ детектора: http://doris.kiev.ua/RS/FREQ/149970%20/149970_F%20%202011-08-15%2004-00-00%20(2).wav

А это спектр сигнала после детектора:


Увеличить

Спектр занимает 8 кГц, а для голоса надо 4 кГц. Собственно классический детектор напрочь срезает верхушку. Вот и маюсь и не могу определится что делать, где резать, или делать два, один для голоса а другой да таких случаев, или оставить линейно без завалов а потом обрезать нужную полосу фильтром нижних частот высокого порядка как в примере..

Вероятно оставлю как сейчас есть, сравнил с PERSEUS SDR который уступил ненамного по разборчивости, а по надоеданию шума выиграл в "персея" на порядок порядков. Думаю хватит ковырять и ломать шлицы на ферритах пора делать шумоподавитель и фильтра на выходе что на входе перед детектором а то веселые картинки когда в полосу попадают две а то и три станции..

В тему пожалуй будет книга В.Полякова "Радиовещательные ЧМ приемники с фазовой автоподстройкой". Легко гуглится в сети, т.к. выложена на многих ресурсах.

RadioKoteg

В самых навороченных аппаратах я даже фильтры ПЧ переключаю- для девиации 3 кГц- 10 кГц, для 5- 15 или 18. При узкополосных сигналах гнать на детектор широкую полосу чревато потерей чувствительности.

Igor 2 Да никто не будет гнать широкую полосу на ЧД, ищу ФЭМ 6 кГц и ФЭМ около 12 кГц.
Есть 22 кГц, 20 кГц, 17 кГц, 3.2 ВБП 3.2 НБП.
Структурная примерно так, пункт ФМ сделан:



Остались, собственно несколько реле и несколько ФЭМ, и ручка громкость перед усилителем.
Так как задача по ЧМ исполнена и по тестах действительно 174ХА6 немного лучше импорта желания творить на "33 тих моторолах" пропало, я ушел в тему Я строю УКВ радио - Страница 9 , вернусь сюда когда буду делать шумоподавитель. Шумоподавитель будет состоять из фильтра около 25..31 кГц, после фильтра детектор, после детектора компаратор с петлей гистерезиса.

Igor 2 Провел тест в сравнении SDR, при одинаковых полосах одинаковые результаты, а ни какой разницы.

Собственно запись: http://doris.kiev.ua/RS/UKV_001/4D/VS.wav

Найдете где SDR где 174ХА6? :-)

Кстати в сигнале слышно как SDR PERSEUS "нестого нессего" начал фазу выкручивать..

А как насчёт такой схемы ЧМ-детектора?В оригинале применялась для детектирования шир.полосного (3,2 МГц) сигнала "HRPT" с метеоспутников "NOOA". Я же применил её для приёма принципиально узкополосного сигнала "WEfax" и "APT".Я бы не спрашивал,но в двух приёмниках с одинаковой последней ПЧ 430 КГц она ведет себя по-разному.В смысле амплитуда вых.сигнала разная да это видно и по S-кривой.Хотелось бы услышать мнение профи.

"APT" на 174ха6 http://doris.kiev.ua/RS/FREQ/NOAA/11_NOAA-19_F%20%202011-09-06%2013-00-00-c.jpg а вот "HRPT" будет актуален скоро, как говорят наши ближайшие родственники "coming soon" . И я буду делать ЧД по второй ПЧ которая равна 18.5 МГц, и думаю придется попотеть над этой задачей и столкнуться с проблемами о которых я не догадываюсь.

Насчет узкой FM по этой http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/sc_demod_1.gif схеме считаю что операционники применились для широченной девиации и применение для узкой ЧМ не целесообразно ввиду чтого что "S" растянулась аж на три МГц и автор пришел к этой схеме только из за широкой девиации и из за проблем того что контура не дадут такой ширини на ПЧ 10.7 МГц.

Igor 2 174ХА6 подвозбуждается, где копать?

RadioKoteg, по этой причине я отказался от её использования. Шунтируйте контур детектора, измените резистор на 1..2 порядка; крутизна уменьшится, ее компенсируете в УНЧ. ПРимените, мною предложенную, схему на полевике после усилителя ХА6

174ХА6 подвозбуждается, где копать?

керамика по питанию висит?

Dart естественно висит, земля металлизирована. Сейчас уже не возбуждается, хрен ее знает чего был возбуд, может где то тракт пч перед микрухой, а может близко ПЧ и ЧД, в ПЧ около 80 дб усиление.. понаблюдаю, и кстати удалось мне все таки в баланс настроить, на долго ли до нового прозрения. Совет закручивать крутизну не прошел, так как чуйка резко упала сигнал шум ухудшился, IMHO математику не на №;"%", пришлось вернуть все взад..

хрен ее знает чего был возбуд,
РЧ 174 серия вообще странновата. Имел её ввиде ОБП формирователя на ХА2. Несколько штук пробовал всегда с разным исходом :) . Декодеры цвета после замены 174ХА* тоже требовали обязательной подстройки. Выж мотор там вроде как собирались вставить, он уверен будет более адекватен.

Dart Выж мотор там вроде как собирались вставить, он уверен будет более адекватен.
да хрен его знает,, ставить или не ставить, вот результат 174ха6:

http://doris.kiev.ua/RS/FREQ/NOAA/COMPLEX-NOAA-18_19_18_F%20%202011-09-14%2016-00-00-b.jpg
я считаю что она отрабатывает свое и мотор навряд будет лучше.. Закончу с другими мелочами потом попробую моторолу поставить, чуется мне линейней будет но не на много.

Я вот заметил такую штуку, частота дискриминации на 174ха6 сдвинута на 2,5 кГц ниже относительно геометрического центра фильтра. Поначалу думал что неравномерность в фильтрах, посмотрел все ровно в пределах разумного. Подскажите пожалуйста почему так происходит? Даже при подаче несущей центр сдвинут. Может как то нарушен баланс?
Схемка справа внизу http://doris.kiev.ua/RS/UKV_001/UKV_002_016.JPG
Разобрался, оказывается первый фильтр на 2.5 кГц смещен, и от этого кажется что частота в стороне.

Внимательней надо было быть, вот картинка http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/a4h_fp2p443205.jpg

Igor 2 174ХА6 подвозбуждается, где копать?

Монтаж делать грамотно. Например, убрать завязку между входным контуром микросхемы (тракта ПЧ) и контуром дискриминатора. Сама по себе микросхема абсолютно устойчива, справедливые нарекания вызывали только её крайне низкий верхний предел рабочих температур и убитый встроенный шумодав.

Монтаж делать грамотно. Игорь, все там правильно, это был "возбуд" входа тракта ПЧ от ограничителя ЧД, сами понимаете усиление 120 дБ.. Скажу еще что другие МС в подметки не годятся к174ха6 так как она всего навсего полностью симметрична. Может какие то цифровые варианты, но это тема отдельная.

Здравствуйте всем. А вот скажите, в 174 УР1/УР3/ХА6 и т.п., где многокаскадный дифференциальный ограничитель, - они все так задуманы, чтоб генерить в отсутствие сигнала? Обратная связь для установления режима по постоянному току вместе с блокирующими конденсаторами на входе, - это ж какой классный релаксатор получается! Мучал тут УР3 ради интереса, ну не работает она в линейном режиме, хоть тресни.

они все так задуманы, чтоб генерить в отсутствие сигнала?

И что же они генерят? Все эти микросхемы работают до ограничения вполне линейно. Масса схем балансных модуляторов на них- лишнее тому подтверждение...

Никогда не генерят! - что-то у вас со схемой не так(развязка - фильтрация - проникновение на вход наводки гетеродинов и 1й ПЧ...) Кстати насчёт последнего - посмотрите заметки в жур. "Радио" 90х годов "Почему не шумит радиостанция УРАЛ?"
И обратите внимание на м/с 174ХА5 (с военной приёмкой копия 174ХА6, только работает от -40 до +70, отличается "зеркальной" цоколевкой) и 174УР7: малопотребляющий аналог 174УР3, но при граничной частоте 500 кГц нечувствителен к вышеупомянутым пролезаниям ВЧ-наводок гетеродинов и 1й ПЧ, удобен в СИ-БИ-рациях, имеет встроеннйый УПТ-УНЧ.

Потестировал К174УР3 еще раз, с анализом спектра. Да, форма сигнала порой обманчива. За возбуд я принял неострый горб АЧХ, то в районе 15 МГц, то в районе 5 МГц (в зависимости от номиналов емкостей в обратной связи), в пике +20 дБ над полкой. Этот факт плюс то, что собственные шумы усиливаются почти до ограничения, приводят к тому, что сигнал на выходе в отсутствие сигнала на входе имеет хорошо выраженную периодичность. Поигрался с обратной связью, спектр шума на выходе удалось получить без горбов. 10 мкВ на входе - подъем сигнала на 10 дБ над шумом. 30 мкВ - начинает работать ограничение.

30 мкВ - начинает работать ограничение.

100 мкВ- гарантированный выход на ограничение по ТУ. Я обычно к этой точке только шума 1 милливольт минимум нагоняю. Всё так и должно быть.

Igor 2 Я вот на досуге потыкался осциллографом на ограничителе сигнала перед 174ХА6 и был ошарашен множеством гармошек и ужасной формой сигнала. Может придумать мягкое ограничение сигнала? И скажите пожалуйста какие там диоды стоят? Решилось, подбором резистора перед базой, он по ошибке у моей схеме отсутствовал и это приводило к вывороту фазы и отсечке амплитуды сигнала на определенных уровнях.

Играюсь с К174ХА6 (в ее инкарнации 174ХА5), нравится. Выход на индикатор гениален: ГКЧ на вход - на выходе смотрим АЧХ в логарифмическом масштабе, причем без влияния пробника. Интересно, АРУ ей вообще нужно?? От порога ограничения и до 60+ Дб от него на слух разницы не заметно.

Я, к примеру, квадратурные детекторы не воспринимаю. Сделал два УПЧ ЧМ с широкополосной девиацией. В качестве усилителя -ограничителя использовал К174УР3 и К174ХА6. В первом случае поставил детектор на расстроенных контурах, во втором дробный детектор. Отношение сигнал/шум получил -80-90 дБ уровень гармоник 0.04~0.07%. Но самые поразительные результаты всё-таки дал детектор на взаимно расстроенных контурах. Очень высокая линейность АЧХ, самое высокое отношение С/Ш, самые низкие КНИ. НО - труден в настройке. Без приборов не настроить. Но того стоит :) С квадратурником, который в УР3 с фазосдвигающим контуром C/Ш не более -55 дБ, ХА6 - -75 дБ. КНИ в первом случае не менее 0.6% ( фазосдвигающий контур зашунтирован минимально возможным сопротивлением), во втором случае 0.09 ~ 0.1%. Правда не пробовал делать систему автоподстройки фазосдвигающего контура, но, думаю, этот метод кардинально не улучшит ситуацию. Всем успехов

К174ХА6
ЧМ демодулятор по это схеме:

Увеличить

После ЧМ детектора сыпь по ВЧ составляющих непонятная, типа зерно на слух..
Как это убрать?

RadioKoteg

Фильтрануть ФНЧ с нужной частотой среза на паре ОУ?

Zmej
Ну да, я понял от куда шум берется, это от неравномерности АЧХ фильтра и неточности симметрии..

В общем срезал я фильтром все стало красиво и сносно.