Здравствуйте!

Подскажите хорошую схему частотного детектора, дискриминатора, или дробный детектор.
Я так понял что я в этом ничего не понимаю. Желательно схема на дискретных элементах, без всяких I/Q и прочих цифровых премудростей. Питание или пассив или 12 вольт, всякие микросхемы с питанием 3 вольта не интересуют, так как они маленькие и я их не вижу.

Параметры существующего сигнала:
частота ПЧ = 500 кГц
Уровень около 10 милливольт, замерю точнее, еще не выбрано. По памяти от 35 дБ на микровольт до 105 дБ на микровольт.

ширина детектора де модулируемой ЧМ:
25-30 кГц
15-17 кГц
6 кГц
3 кГц
1.5 кГц
0.8 кГц

Спасибо за будущую помощь.

Тут почитайте. Некогда делал вещательный УКВ радиоприемник В.Т.Полякова, ж."Радио" 1974, 11. Конструкция казалась тогда очень сложной. Но помогло то, что под рукой был подходящий по описанию УКВ блок (собственно поэтому и замахнулся на конструкцию). Очень хорошо написано как правильно настроить детектор. Когда накручивал S-кривую в соответствии с графиком, пришло понимание работы дробного детектора. В общем приемник заработал как часы. Звучание было "мягким", вследствие использования германиевых транзисторов в оконечнике. Если старыми деталями богаты, рекомендую повторить. Хотя и на современной элементной базе можно сваять...

вот накидал схемку:

ic746 Спасибо, классика, собственно почти то что я начертил.

А чем вызванна необходимость аналогового ЧМ приема при столь странных для голосовой ЧМ полосах пропускания?

3 кГц
1.5 кГц
1.5 кГц
0.8 кГц

А чем вызванна необходимость аналогового ЧМ приема при столь странных для голосовой ЧМ полосах пропускания? универсальностью и аппетитом, и не для голоса, допустим для цифры по переходу ноля. будет переть каких нибудь 300 бод в ЧМ врублю узкую ЧМ.

Понятно, аппетиты действительно ортодоксальные, но пусть будет. Кстати, есть схема ЧМ детектор на лог. элементах, на 500кГц и с учетом любви в дизайну в стиле dead bug, в самый раз? http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=41518

На основе петли ФАПЧ неплохие частотные детекторы получаются. Особенно ценно то, что полоса захвата может быть существенно ниже девиации частоты. А это повышает соотношение сигнал/шум по НЧ...
А если девиация не шире верхней модулирующей частоты, нефиг и заморачиваться- в порядке ухудшения параметров 174ХА6, 174УР3, 174УР1, и т. д, и т. п.
У ХА6 единственный недостаток- при повышенной температуре выключается.

ЧМ детектор на трех элементах 2И-НЕ во так раз и определить выше частота или ниже.

На основе петли ФАПЧ неплохие частотные детекторы получаются фапч нет так как DDS. Делать оцифровки фазы не буду, так как оно получится дискретно и ступеньчасто.

Понятно, аппетиты действительно ортодоксальные, ну я думаю что я загнул, тут поразмышлял что будет три ЧД, 30 кГц 6 кГц и узкая насколько можно, так чтобы PSK схватить, может подцеплю в контур резистор для плавного расширения, хз :-) .

фапч нет так как DDS.

Да там не так делается. ГПД на частоту ПЧ настраивается, и гоняется за частотой. А напряжение, подаваемое на варикап одновременно является и выходным НЧ напряжением.

Igor 2 ага,так это синхронный детектор.

во так раз и определить выше частота или ниже

Можно попробовать использовать часть начинки копеечной MC(KA)3361, подав 500кГц на вход лимитера (штатный выход фильтра на 455кГц), будет с микросхемы аудио выход и есть операционник в ней, который можно попробовать как компаратор для FSK выхода. Можно рассыпуху лепить, но ведь есть уже готовое, подай питание и контур.

но ведь есть уже готовое, подай питание и контур. скажу что горький опыт подсказывает то что есть готовое оно как то низкодинамическое, если так можно сказать, то есть шаг вправо шаг влево и перегруз... IMHO. Это как блондинки, а борщ не умет готовить. Может там что то не оптимально на ортодоксальные требования. Хотя все на интуиции и на пройденном опыте, а многое еще не знаю..

В качестве фос ЭМФ, что отфильтрует то детектор проглотит, ЧМ же не SSB чтобы тут воевать за линейность в полосе пропускания и микросхему не предлагал использовать в ПЧ2-3, а только детектор.

В качестве фос ЭМФ, что отфильтрует то детектор проглотит, ЧМ же не SSB чтобы тут воевать за линейность в полосе пропускания и микросхему не предлагал использовать в ПЧ2-3, а только детектор. понял, тоесть можно просто сужение полосы скомпенсировать усилением? так?

ага,так это синхронный детектор.

Да фиг его знает, как это называется, суть не в названии, я все лекции по радиотехнике в институте прогулял, а билет был как раз, на тему демодуляции ЧМ сигналов. Я 7 способов демодуляции привёл, преподавательница была в шоке- она знала только три.
После этого ни разу не пришлось сдавать радиотехнику- автомат был пожизненный...

скажу что горький опыт подсказывает то что есть готовое оно как то низкодинамическое

Главное- перед ограничителем вырезать нужную полосу. А дальше- трава не расти, у меня даже собственные шумы децибел под 30 минимум ограничены....
Особенно, если детектор на внеполосную хрень не реагирует. А то, что приводил я, и импортные производные от них (те же MC3361, 3371, немного хуже по термостабильности 174ХА26, ещё полтора десятка подобных) на неё не реагирует. Абсолютно безальтернативно при условии по первому моему посту этой ветки.

понял, тоесть можно просто сужение полосы скомпенсировать усилением? так?

Не так. Ограничение полосы будет приводить к искажениям выходного НЧ сигнала. По допустимому уровню искажений и выбирается полоса по ПЧ. Понятно, что в первую очередь, искажения будут заметны на верхней звуковой частоте.

Да, ещё очень важно обеспечить во всей полосе пропущенных частот линейную S- кривую детектора например, зашунтировав контур дискриминатора малым резистором. В даташитах и учебниках про это скромно умалчивают, в результате ЧМ детектор детектирует сопутствующий мусор весьма крутыми краями спадов своей S- кривой, что радикально убивает чувствительность. Некоторые про это забывают...

По какой схеме лучше сделать частотный детектор, чтобы порог "песка" был минимальным и нелинейные искажения поменьше?

По какой схеме лучше сделать частотный детектор, чтобы порог "песка" был минимальным и нелинейные искажения поменьше?

Из того, что проверял, 174ХА6 с сильно зашунтированным контуром дискриминатора самоё оптимальное. Хотя, для связи и 3371 вполне пойдёт, чуть- чуть прогадывает ХА6 по искажениям, зато намного удобней- и обвески меньше, и вход тракта второй ПЧ адаптирован под стандартное выходное сопротивление пьезофильтра (2 кОм).

Книжечку классную нашел

http://doris.kiev.ua/RS/UKV_001/4D/trz_62.djvu
Частотный дискриминатор радиоприемных устройств
Автор: Вагин Ю. В., Ляшенко А. Г.
Издательство: М., «Связь»
Год издания: 1971

Да, в 60-е годы книга была актуальная...

Igor 2 все хорошее забытое старое.

все хорошее забытое старое.

Да не, не тот случай. Делайте квадратурный, альтернативы нет. Анахронизм в 21 веке делать допотопщину. Ладно бы были какие- нибудь преимущества- так нет, одни недостатки- низкая технологичность, критичность настройки, невысокие параметры. Книжка с опозданием лет на 10 минимум вышла...

Делайте квадратурный Схемы можно?

Схемы можно?

Да это те микросхемы, про которые я писал. Смысла нет на разнобросе собирать...

понял, тоесть можно просто сужение полосы скомпенсировать усилением? так?

Имелось в виду, что не стоит бояться слабости микросхем ЧМ ПЧ трактов, т.к. от нее при вашей схемотехнике будет использоваться только вход детектора, не используя встроенные в мс преобразователи частоты и др. входную требуху. При ЧМ избирательность по соседнему каналу определяется ФОС, конечно его полосу следует выбирать, как сказал выше Игорь, из величины девиации принимаемого сигнала для получения оптимального качества.

Zmej я уже понял что надо влезть в линейную ветку что бы она влезла в моих 30 кГц, а в остальном усиление по НЧ решит все проблемы.

Есть пару штук TK10420 , поразмышляю на их сделать ЧД, в "микрухе" есть отдельный вход на ЧД и реализация SQL.