Здравствуйте!
Есть приемник sangean 909X.
В нем по узкой полосе стоит фильтр на 450 кгц с буквой J.
АЧХ фильтра можно посмотреть по этим ссылкам (нужная ачх – желтая).
AM - http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/am_lin.jpg
USB - http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/ssb_usb_lin.jpg
LSB - http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/ssb_lsb_lin.jpg

Предварительный вопрос.
Какой фильтр в приемнике (со средней, верхней или нижней полосй) если частоты кварцев для смесительного детектора равны 449 и 453 кгц?

Продолжим дальше.
Стал искать пьезо фильтр с лучшими параметрами.
Такие существуют, но достать их не реально. Во всяком случае я не нашел даже за рубежем.
Доставаемым оказался только ЭМФ фильтр. Но его габариты и Rвх/вых = 20 ком делают замену не реальной.
Собирать фильтр из отдельных резонаторов? Нет оборудования для подбора и настройки.
(я могу снять только сквозную ачх приемника).
Да и полученые габариты …
Появилась мысль.
А если параллельно фильтру включить пьезо резонатор на частоту 450 кгц и подстроечным конденсатором перетянуть его резонанс на скат фильтра.
Т.е. резонатор должен вырезать все, что попадет в его полосу. И скат станет намного круче.
Потом я эту мысль отбросил. Даже если резонатор вырежет сотню герц появится узкий провал который наверное даже и не услышать при таком пологом скате фильтра.
И основной вопрос такой.
Что можете посоветовать?

может, кварцевый фильтр стоит попробовать? В наше время на улице Буженинова по заказу вам изготовят любой,на вашу частоту,какая потребуется

Что можете посоветовать? Купить другого класса аппарат.

alexis69 Попробуйте согласовать фильтра, вы будете удивлены как меняется АЧХ фильтра. Есть приемник sangean 909X. если не затруднит киньте схему приемника.

если не затруднит киньте схему приемника.
Схемы именно приемника 909Х нет.
Люди ковыряются основываясь на схеме просто 909.
В части до фильтров второй пч включительно, эти схемы почти аналогичны.
схема просто 909-го есть здесь на сайте

Увеличить
http://files.radioscanner.ru/files/download/file189/sangean_909_rk777as.jpg

Еще.
Полный комплект графиков сквозных харрактеристик sangean 909X и sony icf 2010
можно посмотреть здесь:
Sangean ATS-909X и 909XR - Страница 26
Мой пост ближе к концу страницы

В наше время на улице Буженинова по заказу вам изготовят любой,на вашу частоту,какая потребуется
А подробности можно?
Можно в личку.

alexis69 По схеме вообще ничего не согласовано.

alexis69 нужно извлекать фильтр, и на анализатор спетра или АЧХ мер снимать АЧХ. Предварительно на входе и выходе ставить по контуру и по две емкости. Вспоминая все слова и какую то мать пытаться отстроить то что есть. Посмотреть если ачх в нужных пределах то перенести в приемники и настроить все это с учетом сопротивления по факту.

А вот в соньке как с согласованием обстоят дела?
Фрагмент ниже.

Увеличить
Если посмотрите, на графики, у нее полоса поуже и прямоугольность лучше.
И хотя в соньке фильтр на 455 кгц, но буква так же j.
А это в теории говорит об одинаковой полосе пропускания.
А Ваш совет по согласованию..
Все правильно. Но где взять анализатор спектра?
(я сквозную характеристику снимал подавая сигнал с выхода приемника на программу анализатора спектра)
А потом цепи согласования разместить в приемнике.
(это же не frg 8800 где вагон и тележка свободного объема. это условно портативный приемник)

А можно ли согласовать по дефолту?
В смысле, что входное и выходное сопротивление различных фильтров на частоту 450-455 кгц отличается мало и равно около 2-2,2 ком.
Если да, то как? Менять номиналы резисторов?

alexis69 получше, как то пытались. А на эти фильтра есть документация? какое у их входное выходное сопротивление? Я не очень специалист в этом. У вас я вижу затык с приборами полный.

Документации именно на эти фильтры нет.
Но посмотрев данные на другие фильтры можно предположить что Rвх/вых = 2 ком

А можно ли согласовать по дефолту? В даташите должны указать схему согласования. Хотя навряд ли это на редкоземельные фильтра. IMHO без лабораторной работы тяжело будет.

Проблемма в том что согласовывают обычно в серъезных аппаратах, а в бытовой технике, чтото слышно так и хватит. Вот по поводу согласования но на КВ аппарат: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=9734&page=1

http://www.qrz.ru/schemes/contribute/technology/crystal/

alexis69 вот правильное согласование:


согласовывает всегда, сопротивление организуется из контура и соотношения двух емкостей.

вот правильное согласование:
Правильно Вы написали, что нормальное согласование только в проф. аппаратах, а в бытовых - тоько делают вид.
IMHO без лабораторной работы тяжело будет.
Но хоть попытаться можно?
Вы ведь просто, глядя на схемы что я привел, сделали вывод о степени согласования фильтров в 909 и сони.
Значит можете подсказать что можно попытаться изменить или добавить.

По схемам. В обоих приемниках попытки согласования сделаны резисторами?
Вроде никаких индуктивностей и маленьких емкостей (одни блокировочные).
Но если Вы считаете что результат будет мало заметный, сообщите об этом и я на данном направлении поставлю крест.

alexis69вот правильное согласование: скажу что это не простая и очень кропотливая работа, так как изменение индуктивности сильно меняет активное сопротивление, и надо выбрать этакий компромисс между индуктивностью и двумя емкостями, я иногда промахивался, потом голову ломал чего же это оно так.
Пробуйте, может получиться.
А так скажу что пусть кто знаком с теорией пусть подскажет, возможно я заблуждаюсь и есть некое готовое решение и намного простым способом, я не строил именно такие фильтра низкого порядку, другие фильтра даже после снятия АЧХ и первого разочарования я через время возвращался к фильтру и какова была радость от идеально ровной АЧХ словами не описать.
Собственно дерзайте.

Но если Вы считаете что результат будет мало заметный, сообщите об этом и я на данном направлении поставлю крест. я не строил такие фильтра и результат не знаю.Извините.
В схеме присутствуют коммутационные диоды, они наверняка немного портят картину.

Собственно дерзайте.
Да дерзать то нечего.
При отсутствии приборов и свободного места в корпусе (про плату вообще не говорю) много ли сделаешь.

Значит надо искать другой путь.
Последовательное соединение двух фильтров?
(у меня есть деген у которого такой же фильтр как в 909. могу использовать его в качестве донора)

в вашем приемнике согласование R35, С33, С37. Попробуйте конденсатор С33 заменить на подстроечник или параллельно.

Последовательное соединение двух фильтров? Увеличится затухание но вырастет порядок фильтрации. Если бы они были идеально одинаковы.

Если бы они были идеально одинаковы.
Ну это из области фантастики

в вашем приемнике согласование R35, С33, С37. Попробуйте конденсатор С33 заменить на подстроечник или параллельно.
Эти элементы не для согласования.
R35 обеспечивает работу ключей.
С33 дофильтровывает ВЧ шушеру.
С37 разделительный.
В 909Х всё по-другому. За фильтрами в 909Х стоит согл. каскад. С ним крепко намудрили.
АЧХ фильтра можно посмотреть по этим ссылкам (нужная ачх – желтая).
Это не АЧХ фильтров.
И при измерениях АРУ отключать надо и великовозрастную шушеру на вход не подавать.
Фильтры ПЧ 450 кГц 4-го порядка, зачем их применяют?
http://www.velco-electronic.com/pdf/quartz_crystal/Ceramic%20Filters%20LT450-455.pdf
Сейчас как раз шаманю с согласованием фильтров в 909Х.
Сами фильтры в 909Х не виноваты.

Хоть и варварски АЧХ сквозного тракта сделаны, на графиках наглядно видна работа дифференцирующей цепи в 909Х на выходе третьего смесителя в режиме SSB.
Интегрирующая в Сони по-другому работает.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/ssb_usb_lin.jpg

С33 дофильтровывает ВЧ шушеру. нет , это согласование. Какая может быть там шушера? СВЧ чтоли :-)

Алексей, то что вы видите после 3кГц - это пьедистал из собственных шумов ,кот. определяется АЧХ Унч. Фильтры в 909хорошие ., но если не "хватает" - поставьте последовательно еще один , а между - контур согласования, можно через резистивный усилитель на полевике.

Хоть и варварски АЧХ сквозного тракта сделаны,
А что варварского в моем способе?
На вход подается белый шум (шум эфира на тихом высокочастотном участке кв диапазона).
( я делал записи в условиях помех и даже на частоте в момент работы оператора и все это приводило к искажению характеристики в полосе прозрачности абсолютно не влияя на скаты)
Усредненное влияние этого шума на кривую графика в любой точке одинаковое.
Прегрузку по входу не создавал, так что искажения на кривую не влияют.
И в результате получается нормальная ачх сквозного тракта без всякого варварства
кривая которой приблизительно равна кривой фильтра второй пч + кривая цепочк нч коррекции.
А т. к. меня интересует не форма кривой в полосе пропускания, а ширина полосы пропускания и крутизна скатов фильтра, то мой способ идеален.
Я не представляю процессов которые могут исказить кривую фильтра после полосы пропускания, т.е. скаты.
АРУ только компрессирует кривую. Но дело в том, чтл при моем способе ару АБСОЛЮТНО ни как не флияет на кривую.
В один и тот же момент я снимаю данные со всего спектра а не в дискретной точке как при использовании генератора.

Сейчас как раз шаманю с согласованием фильтров в 909Х.
Сами фильтры в 909Х не виноваты.
Фильтры не виноваты в чем? В том, что полоса пропускания широковата? В том, что я слышу соседей которых не слышу на соньке?
А это так и есть.
А как дела с работами по согласованию?
Что нибудь наклевывается?

Алексей, то что вы видите после 3кГц - это пьедистал из собственных шумов ,кот. определяется АЧХ Унч
Здравствуйте! Вы уже вернулись из отпуска? А то дело идет несколько вяло.
TUL в качестве .. эээ конструктора (?) и я в качестве опонента.
А теперь перейдем к делу.
То что я вижу после 3 ( по Вашему) и 4 (по моемому) кгц никак не может быть пъедесталом из шумов НЧ тракта.
Ну - 40 Дб, это еще куда не шло, хотя тоже плохо.
Но шумы с уровнем полезного сигнала ,
это...я даже слова не могу придумать что это.
А посмотрите кривую ската фильтра. В точке где она маскируется шумами будет излом кривой.
На моих графиках даже при двойной отстройке такого не наблюдается.

С33 дофильтровывает ВЧ шушеру. нет , это согласование. Какая может быть там шушера? СВЧ чтоли :-)
В ТУ на фильтры нет согласующих конденсаторов.
Шушеры внутри в 909 серии выше Крышы Алматы.
Крыши Алматы - Все Вместе
хххх - Сохраненная копия
18 июн 2011 – Други, нужен доступ на крышу 9-ти и более этажного здания. Кто живет на последних этажах и имеет ключик, буду очень признателен! договоримся ...
А посмотрите кривую ската фильтра.
Из-за двойной диффер. цепи SSB и работает на скате фильтра, и плюс несогласование фильтра со следующим каскадом.
Поставив фильтр с полосой +/-2кГц голос некомфортно будет слушать.
Что нибудь наклевывается?
Клюёт нормально, если подкормить:-)
Режимы согл. каскада меняю.
Полёт нормальный.
В Москве стало некомфортно жить -
ххх - Сохраненная копия
16 ноя 2010 – Жить в Москве становится некомфортно. ... В оригинале: В Москве стало некомфортно жить. НГ-Политика: москва, жизнь, собянин ...

Алексей, то что вы видите после 3кГц - это пьедистал из собственных шумов ,кот. определяется АЧХ Унч.
ats52
В который раз верно, но мимо цели - оППонента :-)