Автор |
Сообщение |
|
Дата: 03 Авг 2011 10:32:12
#
Здравствуйте!
Есть приемник sangean 909X.
В нем по узкой полосе стоит фильтр на 450 кгц с буквой J.
АЧХ фильтра можно посмотреть по этим ссылкам (нужная ачх – желтая).
AM - http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/am_lin.jpg
USB - http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/ssb_usb_lin.jpg
LSB - http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/ssb_lsb_lin.jpg
Предварительный вопрос.
Какой фильтр в приемнике (со средней, верхней или нижней полосй) если частоты кварцев для смесительного детектора равны 449 и 453 кгц?
Продолжим дальше.
Стал искать пьезо фильтр с лучшими параметрами.
Такие существуют, но достать их не реально. Во всяком случае я не нашел даже за рубежем.
Доставаемым оказался только ЭМФ фильтр. Но его габариты и Rвх/вых = 20 ком делают замену не реальной.
Собирать фильтр из отдельных резонаторов? Нет оборудования для подбора и настройки.
(я могу снять только сквозную ачх приемника).
Да и полученые габариты …
Появилась мысль.
А если параллельно фильтру включить пьезо резонатор на частоту 450 кгц и подстроечным конденсатором перетянуть его резонанс на скат фильтра.
Т.е. резонатор должен вырезать все, что попадет в его полосу. И скат станет намного круче.
Потом я эту мысль отбросил. Даже если резонатор вырежет сотню герц появится узкий провал который наверное даже и не услышать при таком пологом скате фильтра.
И основной вопрос такой.
Что можете посоветовать? |
|
Дата: 03 Авг 2011 11:23:06
#
может, кварцевый фильтр стоит попробовать? В наше время на улице Буженинова по заказу вам изготовят любой,на вашу частоту,какая потребуется
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 03 Авг 2011 11:26:49
#
Что можете посоветовать? Купить другого класса аппарат.
|
|
Дата: 03 Авг 2011 12:39:25
#
alexis69 Попробуйте согласовать фильтра, вы будете удивлены как меняется АЧХ фильтра. Есть приемник sangean 909X. если не затруднит киньте схему приемника.
|
|
Дата: 03 Авг 2011 13:52:17 · Поправил: alexis69 (03 Авг 2011 13:52:52)
#
|
|
Дата: 03 Авг 2011 13:54:42
#
В наше время на улице Буженинова по заказу вам изготовят любой,на вашу частоту,какая потребуется
А подробности можно?
Можно в личку.
|
|
Дата: 03 Авг 2011 14:06:49
#
alexis69 По схеме вообще ничего не согласовано.
|
|
Дата: 03 Авг 2011 14:09:30
#
alexis69 нужно извлекать фильтр, и на анализатор спетра или АЧХ мер снимать АЧХ. Предварительно на входе и выходе ставить по контуру и по две емкости. Вспоминая все слова и какую то мать пытаться отстроить то что есть. Посмотреть если ачх в нужных пределах то перенести в приемники и настроить все это с учетом сопротивления по факту.
|
|
Дата: 03 Авг 2011 14:26:05
#
А вот в соньке как с согласованием обстоят дела?
Фрагмент ниже.
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/2010_filtr.jpg) Увеличить
Если посмотрите, на графики, у нее полоса поуже и прямоугольность лучше.
И хотя в соньке фильтр на 455 кгц, но буква так же j.
А это в теории говорит об одинаковой полосе пропускания.
А Ваш совет по согласованию..
Все правильно. Но где взять анализатор спектра?
(я сквозную характеристику снимал подавая сигнал с выхода приемника на программу анализатора спектра)
А потом цепи согласования разместить в приемнике.
(это же не frg 8800 где вагон и тележка свободного объема. это условно портативный приемник) |
|
Дата: 03 Авг 2011 14:30:12
#
А можно ли согласовать по дефолту?
В смысле, что входное и выходное сопротивление различных фильтров на частоту 450-455 кгц отличается мало и равно около 2-2,2 ком.
Если да, то как? Менять номиналы резисторов?
|
|
Дата: 03 Авг 2011 14:30:25
#
alexis69 получше, как то пытались. А на эти фильтра есть документация? какое у их входное выходное сопротивление? Я не очень специалист в этом. У вас я вижу затык с приборами полный.
|
|
Дата: 03 Авг 2011 14:43:28
#
Документации именно на эти фильтры нет.
Но посмотрев данные на другие фильтры можно предположить что Rвх/вых = 2 ком
|
|
Дата: 03 Авг 2011 14:45:27
#
А можно ли согласовать по дефолту? В даташите должны указать схему согласования. Хотя навряд ли это на редкоземельные фильтра. IMHO без лабораторной работы тяжело будет.
|
|
Дата: 03 Авг 2011 14:48:57 · Поправил: RadioKoteg (03 Авг 2011 14:51:02)
#
|
|
Дата: 03 Авг 2011 14:55:00 · Поправил: RadioKoteg (03 Авг 2011 14:56:41)
#
alexis69 вот правильное согласование:
согласовывает всегда, сопротивление организуется из контура и соотношения двух емкостей. |
|
Дата: 03 Авг 2011 15:07:23
#
вот правильное согласование:
Правильно Вы написали, что нормальное согласование только в проф. аппаратах, а в бытовых - тоько делают вид.
IMHO без лабораторной работы тяжело будет.
Но хоть попытаться можно?
Вы ведь просто, глядя на схемы что я привел, сделали вывод о степени согласования фильтров в 909 и сони.
Значит можете подсказать что можно попытаться изменить или добавить.
По схемам. В обоих приемниках попытки согласования сделаны резисторами?
Вроде никаких индуктивностей и маленьких емкостей (одни блокировочные).
Но если Вы считаете что результат будет мало заметный, сообщите об этом и я на данном направлении поставлю крест.
|
|
Дата: 03 Авг 2011 15:07:24
#
alexis69вот правильное согласование: скажу что это не простая и очень кропотливая работа, так как изменение индуктивности сильно меняет активное сопротивление, и надо выбрать этакий компромисс между индуктивностью и двумя емкостями, я иногда промахивался, потом голову ломал чего же это оно так.
Пробуйте, может получиться.
А так скажу что пусть кто знаком с теорией пусть подскажет, возможно я заблуждаюсь и есть некое готовое решение и намного простым способом, я не строил именно такие фильтра низкого порядку, другие фильтра даже после снятия АЧХ и первого разочарования я через время возвращался к фильтру и какова была радость от идеально ровной АЧХ словами не описать.
Собственно дерзайте.
|
|
Дата: 03 Авг 2011 15:08:21 · Поправил: RadioKoteg (03 Авг 2011 15:11:05)
#
Но если Вы считаете что результат будет мало заметный, сообщите об этом и я на данном направлении поставлю крест. я не строил такие фильтра и результат не знаю.Извините.
В схеме присутствуют коммутационные диоды, они наверняка немного портят картину.
|
|
Дата: 03 Авг 2011 15:10:33
#
Собственно дерзайте.
Да дерзать то нечего.
При отсутствии приборов и свободного места в корпусе (про плату вообще не говорю) много ли сделаешь.
|
|
Дата: 03 Авг 2011 15:12:50
#
Значит надо искать другой путь.
Последовательное соединение двух фильтров?
(у меня есть деген у которого такой же фильтр как в 909. могу использовать его в качестве донора)
|
|
Дата: 03 Авг 2011 15:16:39 · Поправил: RadioKoteg (03 Авг 2011 15:19:51)
#
в вашем приемнике согласование R35, С33, С37. Попробуйте конденсатор С33 заменить на подстроечник или параллельно.
|
|
Дата: 03 Авг 2011 15:21:20
#
Последовательное соединение двух фильтров? Увеличится затухание но вырастет порядок фильтрации. Если бы они были идеально одинаковы.
|
|
Дата: 03 Авг 2011 15:48:20
#
Если бы они были идеально одинаковы.
Ну это из области фантастики
|
|
Дата: 03 Авг 2011 15:59:58 · Поправил: TUL (03 Авг 2011 16:14:14)
#
в вашем приемнике согласование R35, С33, С37. Попробуйте конденсатор С33 заменить на подстроечник или параллельно.
Эти элементы не для согласования.
R35 обеспечивает работу ключей.
С33 дофильтровывает ВЧ шушеру.
С37 разделительный.
В 909Х всё по-другому. За фильтрами в 909Х стоит согл. каскад. С ним крепко намудрили.
АЧХ фильтра можно посмотреть по этим ссылкам (нужная ачх – желтая).
Это не АЧХ фильтров.
И при измерениях АРУ отключать надо и великовозрастную шушеру на вход не подавать.
Фильтры ПЧ 450 кГц 4-го порядка, зачем их применяют?
http://www.velco-electronic.com/pdf/quartz_crystal/Ceramic%20Filters%20LT450-455.pdf
Сейчас как раз шаманю с согласованием фильтров в 909Х.
Сами фильтры в 909Х не виноваты.
Хоть и варварски АЧХ сквозного тракта сделаны, на графиках наглядно видна работа дифференцирующей цепи в 909Х на выходе третьего смесителя в режиме SSB.
Интегрирующая в Сони по-другому работает.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/ssb_usb_lin.jpg |
|
Дата: 03 Авг 2011 16:23:11
#
С33 дофильтровывает ВЧ шушеру. нет , это согласование. Какая может быть там шушера? СВЧ чтоли :-)
|
|
Дата: 03 Авг 2011 17:15:03
#
Алексей, то что вы видите после 3кГц - это пьедистал из собственных шумов ,кот. определяется АЧХ Унч. Фильтры в 909хорошие ., но если не "хватает" - поставьте последовательно еще один , а между - контур согласования, можно через резистивный усилитель на полевике.
|
|
Дата: 03 Авг 2011 17:24:49 · Поправил: alexis69 (03 Авг 2011 17:33:58)
#
Хоть и варварски АЧХ сквозного тракта сделаны,
А что варварского в моем способе?
На вход подается белый шум (шум эфира на тихом высокочастотном участке кв диапазона).
( я делал записи в условиях помех и даже на частоте в момент работы оператора и все это приводило к искажению характеристики в полосе прозрачности абсолютно не влияя на скаты)
Усредненное влияние этого шума на кривую графика в любой точке одинаковое.
Прегрузку по входу не создавал, так что искажения на кривую не влияют.
И в результате получается нормальная ачх сквозного тракта без всякого варварства
кривая которой приблизительно равна кривой фильтра второй пч + кривая цепочк нч коррекции.
А т. к. меня интересует не форма кривой в полосе пропускания, а ширина полосы пропускания и крутизна скатов фильтра, то мой способ идеален.
Я не представляю процессов которые могут исказить кривую фильтра после полосы пропускания, т.е. скаты.
АРУ только компрессирует кривую. Но дело в том, чтл при моем способе ару АБСОЛЮТНО ни как не флияет на кривую.
В один и тот же момент я снимаю данные со всего спектра а не в дискретной точке как при использовании генератора.
|
|
Дата: 03 Авг 2011 17:41:40
#
Сейчас как раз шаманю с согласованием фильтров в 909Х.
Сами фильтры в 909Х не виноваты.
Фильтры не виноваты в чем? В том, что полоса пропускания широковата? В том, что я слышу соседей которых не слышу на соньке?
А это так и есть.
А как дела с работами по согласованию?
Что нибудь наклевывается?
|
|
Дата: 03 Авг 2011 18:02:37
#
Алексей, то что вы видите после 3кГц - это пьедистал из собственных шумов ,кот. определяется АЧХ Унч
Здравствуйте! Вы уже вернулись из отпуска? А то дело идет несколько вяло.
TUL в качестве .. эээ конструктора (?) и я в качестве опонента.
А теперь перейдем к делу.
То что я вижу после 3 ( по Вашему) и 4 (по моемому) кгц никак не может быть пъедесталом из шумов НЧ тракта.
Ну - 40 Дб, это еще куда не шло, хотя тоже плохо.
Но шумы с уровнем полезного сигнала ,
это...я даже слова не могу придумать что это.
А посмотрите кривую ската фильтра. В точке где она маскируется шумами будет излом кривой.
На моих графиках даже при двойной отстройке такого не наблюдается.
|
|
Дата: 03 Авг 2011 19:05:58 · Поправил: TUL (03 Авг 2011 19:10:52)
#
С33 дофильтровывает ВЧ шушеру. нет , это согласование. Какая может быть там шушера? СВЧ чтоли :-)
В ТУ на фильтры нет согласующих конденсаторов.
Шушеры внутри в 909 серии выше Крышы Алматы.
Крыши Алматы - Все Вместе
хххх - Сохраненная копия
18 июн 2011 – Други, нужен доступ на крышу 9-ти и более этажного здания. Кто живет на последних этажах и имеет ключик, буду очень признателен! договоримся ...
А посмотрите кривую ската фильтра.
Из-за двойной диффер. цепи SSB и работает на скате фильтра, и плюс несогласование фильтра со следующим каскадом.
Поставив фильтр с полосой +/-2кГц голос некомфортно будет слушать.
Что нибудь наклевывается?
Клюёт нормально, если подкормить:-)
Режимы согл. каскада меняю.
Полёт нормальный.
В Москве стало некомфортно жить -
ххх - Сохраненная копия
16 ноя 2010 – Жить в Москве становится некомфортно. ... В оригинале: В Москве стало некомфортно жить. НГ-Политика: москва, жизнь, собянин ...
Алексей, то что вы видите после 3кГц - это пьедистал из собственных шумов ,кот. определяется АЧХ Унч.
ats52
В который раз верно, но мимо цели - оППонента :-)
|
Реклама Google |
|