Никто в проф связи такими диапазонами широкими и не оперирует
cмотря кого имеете в виду

Попробуйте,но все-равно оплетку присовокуплять к приемнику только в нем самом и нигде больше.

DEN,я имел в виду магистальные и прочие линии связи КВ с теми же ВГД/Ш.Были они построены по конкретным размерам на конкретные полосы частот и только. Если были задачи недремного контроля и всеобщего бдения,то и антенны там были другие.

Радиомечтатель
рамочная антенна, её много где на форуме обсуждали, особо обрати внимание на посты 1428,
а если уж на дерево, то сделай ввод через коаксиальный кабель с длинной позволяющей отнести веревку на 3 метра от дома. Резюк поставь на внешнем конце кокса, а на другом балун от ТВ усов.

Для начала сойдет помечтать :)

Опять за рыбу деньги!- для какого диапазона,полосы частот,рамка? Что,тоже от ДВ до УКВ 108 МГц?

Первый этаж каменного мешка мегаполиса это очень печальный случай КВ приёма. Честно говоря у меня большой скепсис в отношении магнитных рамочных антенн (возможно я просто не умею их готовить), так что я бы посоветовал сделать антенну вроде вот этой City-Windom Самый обязательный элемент - дроссель, который отсекает наводки на экран коаксиала вблизи дома. До дросселя со стороны активной части антенны надо несколько метров. Балун (трансформатор сопротивления на длинных линиях) от усов со стороны приёмника также может быть полезным поскольку у него почти наверняка нет антенного входа и цеплять ты будешь к телескопу (второй вывод конечно не забудь прицепить к "массе" приёмника (общий провод выхода на наушники)).

Сделал вот так. Антенна - провод 2 м ветикально, противовес - 2 м горизонтально вдоль арматуры балкона.
Очень даже ничего. От КВ до FM. Особенно эффективно получилось в диапазоне около 22-10 метров.

Высовываю антенну дегена с батарейками за балкон - помех существенно меньше.
На балконе остался кронштейн (вынос от края балкона около 50 см),


вот тут и кроется ответ - сделать выносной телескоп дегена.. для этого набираем в поиске Активная антенна и получаем все ответы на вопрос.
Не помешает набрать так же - Преселектор.

А еще пару усов можно кинуть до каких нить деревьев столбов, затем дроссель, щатем транс-балун, +преселктор - тоже хороший вариант, когда больше никак и ничего.

а рамки - в топку, ничего кроме мучения!

Сделал вот так. Антенна - провод 2 м ветикально, противовес - 2 м горизонтально вдоль арматуры балкона.
Очень даже ничего


не обманывайте себя. в НЧ части КВ активное сопр 2м штыря - доли ома - никаким трансом вы его не странформируете до нормы, а емкостное или индуктивное сопр тем более.

не обманывайте себя. в НЧ части КВ активное сопр 2м штыря - доли ома - никаким трансом вы его не странформируете до нормы, а емкостное или индуктивное сопр тем более.

Да, но на практике.... Сижу сейчас и слушаю 9480 кГц. Вытягиваю телескоп - по S-метру - 2 черточки. Вставляю вилку антенны - все 9 (максимум). На ФМ слышно с хорошим уровнем все станции при включенном рядом компьютере (если на телескоп - 2/3 не слышно из-за помех). До передатчиков ФМ - 30, 40 и 65 км.

не обманывайте себя. в НЧ части КВ активное сопр 2м штыря - доли ома - никаким трансом вы его не странформируете до нормы, а емкостное или индуктивное сопр тем более.
А никто никого тут и не обманывает. К норме может ничего и не приходит, но качество приёма разительно улучшается при подключения именно такого трансформатора. Вот прямо сейчас громко и ясно слышу ХАМов на 3712кГц на описанную мной выше антенну в которой примёнен именно такой трансформатор.

для этого набираем в поиске Активная антенна и получаем все ответы на вопрос
А получит ли жаждущий приёма в городе КВ станций ответ на вопрос что такое интермодуляция откуда берётся и что она сделает с приёмом? ;)

Радиомечтатель
рамочная антенна, её много где на форуме обсуждали, особо обрати внимание на посты 1428,
а если уж на дерево, то сделай ввод через коаксиальный кабель с длинной позволяющей отнести веревку на 3 метра от дома. Резюк поставь на внешнем конце кокса, а на другом балун от ТВ усов.
а если уж на дерево, то сделай ввод через коаксиальный кабель с длинной позволяющей отнести веревку на 3 метра от дома. Резюк поставь на внешнем конце кокса, а на другом балун от ТВ усов.
Спасибо за совет. С рамками эксперементировал. Делал из меди размером примерно 1м/0.5м. пробовал и квадратные и прямоугольные, вертикальные и горизонтальные... Но на улице сигнал проходит бузусловно лучше... Панели а арматурой глушат...
Сделал сегодня следующее: кабель от дома перпендикулярно стене около 3х метров (при параллельном размещении треск от второго этажа), от центральной жилы веревка метров 6 (без резюка, массу отогнул и заизолировал), перед приемником балун от балконной супер антенны (когда-то давно обсуждалась здесь), от балуна кабель только на телескоп (при подключении массы к приемнику сигнал ослабевает) ну и холодный провод балуна на батарею. Результат - улучшение приема раза в два.

что я бы посоветовал сделать антенну вроде вот этой http://www.radioscanner.ru/forum/topic41014.html.
Не открывает ссылку... А на массу приемника, то сигнал ослабевает. Подключил балун и землю перед приемником.

Сделал вот так. Антенна - провод 2 м ветикально, противовес - 2 м горизонтально вдоль арматуры балкона.
А колечко каким диаметром брать?

колечко может быть любого диаметра- не на передачу ведь работать

(при подключении массы к приемнику сигнал ослабевает)
Что говорит об отсутствии противовеса на антенне. Собственно по описанию конструктива так и есть :)
Не открывает ссылку... А на массу приемника, то сигнал ослабевает. Подключил балун и землю перед приемником.
В ссылку попала точка в конце.

колечко может быть любого диаметра- не на передачу ведь работать
а диаметр провода тоже?

В разумных пределах, конечно :) Важный момент - намотка трифилярная. Т.е. сначала надо свить три провода в жгут, а потом им мотать на кольцо.

Что говорит об отсутствии противовеса на антенне. Собственно по описанию конструктива так и есть :)
Может взять разобрать тв усы и вместо них веревки сделать? В ссыле и правда точка, Спасибо :)

Важный момент - намотка трифилярная
Спасибо очень похоже балун от "супер антенны", только сопротивления нет

А получит ли жаждущий приёма в городе КВ станций ответ на вопрос что такое интермодуляция откуда берётся и что она сделает с приёмом? ;)

ох.. пошли модные слова.. это то к чему к какому месту?!
вы читали 1ое сообщение? человек высунул за балкон деген и был доволен приемом.
электрическая АА - преобразователь емкостного в постоянное активное сопро-е во всей полосе КВ частот.

..на 2м штырь вы разумеется будете принимать..что-то.. а попробуйте взять 0.5м и добавить ИП, - гораздо интересней. вы реально считаете, что трансом на колечке емкостное в активное преобразуете? или правда считаете, что 0.4Ома после 1:8 транса = 3 Ом - это имеет смысл? )) поздравляю, весь АФЭ ваш. оплетка кабеля подключилась к тем 2 метрам штыря и отсутствие сильных помех в вашем месте дает хорошую длинную антенну )

..на 2м штырь вы разумеется будете принимать..что-то..

Дык самое главное то, вопрос не в приеме, а в его отсутствии. Отсутствии приема индустриальных промех.
Задача не услышать (деген в сельской местности на телескоп прекрасно ловит хулиганов на 3 мГц ), а избавиться от помех. Чтобы услышать тех же хулиганов в селе, мне приходится выключать свет (энергосберегающие лампы), выдергивать из розетки телевизор со спутниковым тюнером.

Включенная рядом с Дегеном отвратительно дырчащая в эфир где только можно китайская зарядка делает прием абсолютно невозможным при работе на телескоп, создает незначительную помеху при приеме на подключенную через коаксиал внешнюю антенну.

nimnul
Сделал вот так...
Тема сейчас уже сходит на профессиональные терки или разговоры типа "у кого толще" провод. Я выкладывал в файлы переводы статей о балунах, не помню только, все или не очень. Почитайте, там много интересного. Там и про широкополосность, и таблицы, и про...
DEN правильно сказал - определитесь, что хотите, а уж потом и думать будем.

Радиомечтатель
Хорошо себя показала рамка периметром всего 21 метр из расплетенного компьютреного кабеля. Такой маленький периметр, т.к. использовалось одно дерево. Провод вместе с грузом пробрасывается через крону руками, затем возвращается к станции. Периметр 42м и тем более 84м должны быть ещё лучше на НЧ диапазонах. Согласующее и симметрирующее устройство не применял, т.к. сопротивление UTP-витой пары 104 Ом. Подключение витой пары непосредственно в штеккер, который вставлялся в Деген.

Питер_AM
Как в вашем случае можно оценить наличие и уровень помех от бытовухи?
И как ведет себя петля в непосредственной близости от ж/б стен?

nimnul

причем тут село... или дом с балконом в селе?
я вам всего лишь указал на пару вариантов, как сделать эффективно и правильно, потому что я в один один прошел по вашему пути,- сначала меня устроил метровый штырь.. потом я пытался подключать трансы и вроде мне даже это нравилось, а потом мне объяснили что к чему, плюс посмотрел по ммане, и многое стало понятно, дело кончилось построением коротких антенн по правилам схемотехники, если интересна эта история, она тут

Но если устраивает и так, а обычно дело в - устраивает или нет, - то оставляйте как есть.

Если нет, то читать - АА - от начала до конца. Так же актуально почитать отсюда и до конца - Опять преселектор. Обсуждение.
эти ссылки я даю не как совет - вот делать нужно это, а для понимания что к чему..что такое 1-2м штырь на КВ и как правильно с него принимать.

Согласующее и симметрирующее устройство не применял, т.к. сопротивление UTP-витой пары 104 Ом.
Совсем не понял какое отношение имеет волновое сопротивление витой пары к сделанной из неё даже не рамки - петли?

P.S.
Всем, кто дочитав до сюда так и не понял "чего мы хотим" - мы хотим вынести суррогатную антенну (телескоп приёмника) за пределы замкнутного, экранированного пространства образованного арматурой дома и наполненого всевозможными помехами в более - менее "чистое поле".

Советы применять активные антенны на уровне первого - двадцатого этажа в мегаполисе -- советы категорически вредные, так как наверняка найдётся не один десяток помех которые перегрузят усилитель и вызовут шквал интермодуляционных помех. (Фанатам "электрических АА" - вспомните длину волны GSM и прикиньте что сделает с вашим усилителем один сотовый телефон. А двадцать один? А все телефоны квартала и пара БС?) Единственное активное устройство, которое можно применить - истоковый (эмиттерный) повторитель с большим запасом динамики для соглосования импеданса непойми чего с коаксиальным кабелем. Однако необходимости городить огород нет - главная задача: исключить ток по внешней стороне оплётки кабеля. Она замечательно решается дросселями.

Сергей В
Как в вашем случае можно оценить наличие и уровень помех от бытовухи?
Слышал и даже записывал круглые столы на 80метров: достаточная сила сигнала при малом треске.
С 19 до 20 часов вечера конечно были небольшие QRM, включенная мной зарядка сотового также "подгаживала", но если их отключить - шикарно. Замкнутая антенна и симметрия фидера, всё как в книжке. :) Ещё на подоконнике включал КПЕ в одну из жил по минимуму шума. Результат: http://www.qth.spb.ru/modules/Files/pub_dir/ks101120.mp3 - у меня не было ещё тогда трансивера, запись на DE-1103.
И как ведет себя петля в непосредственной близости от ж/б стен?
Дерево в 8 метрах, т.е. петля не в непосредственной близости от ж/б стен, а наоборот. Антенна там, где нет помех.
P.S. слушал на "петлю" даже Средние волны днём: некоторые станции, которые трудно или невозможно принимать из ж/б дома на ферритовую антенну.

sibrat
104 Ом лишь согласовывал с переделанным _входом_ Деген, в котором отключается УВЧ по рекомендации из статьи Iris. Антенна не_согласована с фидером, фидер согласован с приёмником. Витая пара и антенна симметричные.

Единственное активное устройство, которое можно применить - истоковый (эмиттерный) повторитель с большим запасом динамики для соглосования импеданса непойми чего с коаксиальным кабелем. Однако необходимости городить огород нет - главная задача: исключить ток по внешней стороне оплётки кабеля. Она замечательно решается дросселями.

И я о том же, а истоковый повторитель и есть та активная антенна про которую я ссылки и давал.