Привет уважаемые форумчане!
Вот столкнулся с такой проблемой.
Попробую все подробно описать. Измерения мы проводили в городе, в определенной точке. За чертой города расположен РВ передатчик мощностью 1КВт с частотой 88,8 МГЦ, на расстоянии 16 километров от точки измерения в городе. Также уже в городе на расстоянии от этой точки порядка 1 Км расположены РВ передатчики с частотами 91,2 Мгц, 102,5 Мгц, 107,1 Мгц - мощности порядка 250 ВТ каждый.
Дело состоит в том что в точке измерения на частоте 88,8МГц при включенном передатчике (88,8), прослушиваются радиостанции от частот 91,2;102.5; 107.1Мгц. Иногда просто забивая 88,8, а иногда слышаться все параллельно, 2-3 станции.
Неоходимо выяснить кто виноват и что делать?
Последовательно отключали каждый из передатчиков, все приходило в норму. Также и отключали и 88,8 - оставалась каша от радиостанций.
Какого вида искажения присутствуют в этой ситуации?

Кша из радиостанций свидетельствует лишь о том, что динамика Вашего измерительного приемника ни к черту. Т.е он не предназначен для подключения к полноразмерным антеннам.

Приемник у меня был AOR-ar8200
А жалоба поступила можно сказать от населения, именно про этот квартал.

Коли есть доступ к передатчикам не проще ли сначала померить и посмотреть спектр каждого излучающего сигнала? Правда AORом это не сделать

Население любит жаловаться. И ещё придумывать, что хорошее радио целенаправленно "глушится" конкурентами. Суть же проблемы в том, что близкие, мощные передатчики перегружают своими сигналами дешёвенькие китайские приёмники населения. Описанной "каши" в эфире на самом деле нет, она возникает в трактах означенных приёмников. Убедиться в этом можно очень просто: послушать частоту 88,8 или на короткую антенну или через включённый аттенюатор. Окажется, что сигнал, хотя и слабо, но будет приниматься.
Людям можно пояснить, что близлежащие передатчики "забивают дальний" не по причине неисправности, а по причине плохого качества приёмников. И, что если они хотят слушать именно его, то пускай покупают хорошие и устанавливают наружные, направленные антенны. Они же ставят такие антенны, чтобы смотреть много каналов телевидения, а радио чем лучше?
Объяснить всё это трудно, поскольку народ любит, чтобы проблемы решались "не прикладая рук" и желательно бесплатно.

Прикидочно, основную помеху даёт комбинация седьмого порядка от частот 107,1 и 102,5 МГц.
Разница между ними 4,6 Мгц
Комбинация третьего порядка поразит частоту 102,5 - 4,6= 97,9 МГЦ
Комбинация пятого порядка 97,9 - 4,6= 93,3 Мгц
Комбинация седьмого порядка 93,3 - 4,6= 88,7 МГц, что в полосе приёмника 88,8 МГц

Послушайте DEN, если вы и дальше будете отвечать в таком духе, то можете засунуть свои советы и свои шутки себе в одно место.

CADET, спасибо за ответ, я с вами согласен. Я написал что только в некоторых местах идет прием "каши" и при определенном положении антенны. Сигал 88,8 пробивается во всех случаях, но в некоторых на него накладываются еще перечисленные станции.
Жалобы в основном от водителей автомобилей.
Если можно, опишите пожалуйста как это явление звучит по научному.
Т.е. я так понимаю это не дело во внеполосных искажениях близлежащих передатчиков?

mike84, не нервничайте и ведите себя культуно.

Так ведь это интермодуляция. Разве дело в ней?
да действительно 4f2-3f1=88,7 при f2=102.5 , а f1=107.1

Тогда вы DEN отвечайте по существу и без сарказма.

Так ведь это интермодуляция.

Ессесьно...

...Понакупали китайского хлама, подвальной сборки, а теперь жалуются :) Нормальную автомагнитолу заткнуть - это постараться надо.
Да и "китай" разный бывает: есть у меня плеер с приёмником Transcend MP330, так он 5Вт с 2м по соседнему каналу (250кГц) выдерживает, хоть качество приёма и ухудшается, а Sony NW-E505 ткнётся по всей квартире +- 2 станции от частоты самоделки, но даже на нём, в перегруженном московском эфире, каши из станций неприпомню.

CADET и Sergey4565 спасибо!

CADET, как вообще проявляеются интермодуляционные искажения? Был у меня случай, что на радио с частотой 105,4 накладывалать интермодуляция третьего порядка от 102,5 и 104,0. Но на слух искажения были совсем другие как в этом случае. Просто шло хрипение на 105,4, а здесь прослушивается и 107,1 и 91,2 и 102,5.

mike84
Вам правильно подсказывали участники Форума. Дело в плохой многосигнальной избирательности радиоприемных ус-в. Это вобще, очевидно должно быть.
И для таких работ АОР 8200 не годится.
Попробую все подробно описать. Измерения мы проводили в городе, в определенной точке. За чертой города расположен РВ передатчик мощностью 1КВт с частотой 88,8 МГЦ, на расстоянии 16 километров от точки измерения в городе. Также уже в городе на расстоянии от этой точки порядка 1 Км расположены РВ передатчики с частотами 91,2 Мгц, 102,5 Мгц, 107,1 Мгц - мощности порядка 250 ВТ каждый.
Дело состоит в том что в точке измерения на частоте 88,8МГц при включенном передатчике (88,8), прослушиваются радиостанции от частот 91,2;102.5; 107.1Мгц. Иногда просто забивая 88,8, а иногда слышаться все параллельно, 2-3 станции.
Неоходимо выяснить кто виноват и что делать?
И по тексту не совсем понятно что же измеряли...
Ведь АОРом 8200 измерить ничего нельзя. (Разве что длину "предмета", в АОРах :-)

mike84
Ваша (не Ваша лично, а системная) привычка - выбирать частоты без расчётов. Это у вас там особый вид спорта. Теперь докажите тем, кто наверху, что один из передатчиков надо подвинуть по частоте, потому, что в некоторых местах с достаточными уровнями сигналов всех трёх появляется интермодуляция.
Главное, что бы не вывернули, мол "эту самую интермодуляцию нам с правого берега заслали - глушат". =))

Гагарин
Вам правильно подсказывали участники Форума. Дело в плохой многосигнальной избирательности радиоприемных ус-в.
Ответ неверный. Человек выехал по жалобам радиослушателей. То есть реакция на жалобы должна быть по вашему "Покупайте дорогие и очень качественные приёмники"?

mike84
Если из оборудования нет больше ничего, то попробуйте слушать на нормально работающий Hi-Fi тюнер известной марки (Uher, Техникс, Сони...).
Идеально для таких работ это анализатор спектра. Ведь его наблюдение дает исчерпывающий ответ на такие вопросы. Ну и подготовка специалистов, понимающих физику происходящих процессов.
Так, конечно, если это носит массовый характер то нужно что-то предпринимать. Соберите больше информации. Сами проедьте по указанным точкам автомобилем, сами послушайте...
А так Stumbler прав. Менять нужно частоты передатчиков.

Гагарин и Stumbler, спасибо за ваш ответ. Я с вами полностью согласен.

Насчет многосигнальной избирательности вопросов нет.
слушали еще приемником R&S eb-100, в принципе тоже, но немного лучше, хотя тоже забивается 88,8.

Гагарин, согласен что одним 8200 измерить ничего нельзя. Смотрели R&S fs315 на частоте 88,8, отключали 88,8. присутствовал небольшой уровень на частоте 88,8
Если знаете как дать исчерпывающий ответ при помощи анализатора спектра, буду вам очень признателен.

Частоты согласен что неверно выбираются, но это не моя ипархия, было говорено, но все впустую...

mike84
CADET, как вообще проявляеются интермодуляционные искажения?

На ЧМ это проявляется так: на частотах комбинаций прослушивается сигнал, одновременно промодулированный сигналами двух радиостанций, "принимающих участие в тесте".
Громкости этих двух сигналов пропорциональны уровням девиации станций.
Если одна из станций уберёт модуляцию, но на частоте комбинации будет прослушиваться модуляция оставшейся.
Ни и естественно, если одна из станций выключит передатчик, то комбинация пропадёт.

CADET, спасибо за обьяснение!
Я написал что мы последовательно отключали передатчики, т.е исключали комбинацию. Отключали 107,1 но картина продолжалась с другими, отключали 102,5 слышалось 91,2 и 107,1. Т.е если я правильно понимаю, то интермодуляция непричем

Это именно интермодуляция, просто случай осложнён. Ведь "забивать" станцию может и непосредственно сигнал другой, более мощной и комбинации не только по основному, но и зеркальному каналу, ослабление которого у бытовых приёмников весьма условное.

Кроме того, вы могли и ошибиться.

mike84
Кстати, в продолжение темы- а вот сигнал от передатчика 88 мгц, из тех мест откуда жалобы, какую напряженность поля создает ?
Вполне возможно что его сигнал слаб для уверенного приема на "случайные" антенны радиослушателей.
Да и застройка, рельеф влияют... Поэтому вопрос- какая высота передающих антенн.

CADET, согласен. А в чем мог ошибиться?

Гагарин, высота подвеса передающей антенны 88,8 Мгц(за городом) около 70 метров, 102,5 и 91,2 около 60м, а 107,1 около 70 метров.
Напряженности поля в точке измерения
Частота излучения РИС, МГц Напряженность ЭМ поля, дБ(мкВ/м)
88,8___________________________ 43
91,2___________________________ 64
107,1___________________________85

107,1 я прошлый раз ошибся, мощность передатчика около 500 Вт

Stumbler реакция на жалобы должна быть по вашему "Покупайте дорогие и очень качественные приёмники"

+100500 :)))

mike84
В создании интермодов могут принимать участие не только соседние вещалки, но и немодулированные постоянно присуствующие в эфире несучки в диапазоне 150...170 МГц, или на низких частотах. Так что лучше правда, или оставить это дело, или искать анализатор спектра, желательно в комплекте со спецом, который не только правильно проведет измерения, а главное - объяснит понятным языком их результаты.

xman, Анализатор спектра есть, я же уже написал, а насчет спеца - как говорится век живи - век учись, если можете объяснить как правильно провести по вашему измерения, то объясните, а если нет то нечего и писать. И так понятно какой нужен результат, а если каждый будет писать что "ну ведь правильно измерения нужно провести", этим делу не поможешь и толку от ваших комментариев не будет.

Вы верно проводили измерения, когда отключали ваш передатчик и смотрели что делается на его рабочей частоте. Если бы отключение других вещалок помогло - тогда вопрос был бы исчерпан. Но раз помеха остается, значит комбинашка может рождаться из смеси вещалки с неизвестной еще несучкой. Проверьте верхний диапазон 146...180 на наличие постоянно присуствующих несущих. А также спектр других FM вещалок, и на предмет их второй и третьей гармоники. Если одна из вещалок окажется заметно "грязной" - можно попробовать отключить ее и проверить, прекратится ли помеха.

Но в первую очередь, я бы посмотрел диапазон плюс-минус мегагерц от частоты вашей станции 88.8, естественно когда она выключена. Тут могут быть два варианта: либо помеха достаточно узкополосная и заметно выделяется. Либо вся полоса более-менее равномерно зашумлена, тогда глянуть пошире, скажем 80...90 МГц на предмет картинки по зашумлености.

Кстати, а в русском диапазоне ЧМ вещалок (66...74МГц) есть передатчики?

xman, спасибо за ответ.
Так в том-то и дело что отключение передатчиков 91,2 - 102,5 - 107,1 помогло, на частоте 88,8 они перестали прослушиваться.
Отключаем 91,2 то на частоте 88,8 прослушиваются кроме 88,8 еще 102,5 и 107,1. И так с каждым.
Завтра буду на работе предоставлю картинки спектра
РВ радиостанции распологаются равномерно друг от друга, к примеру между 88,8 и 91,2 кажется еще 4 радиостанции. Подробно будет завтра.

У вас там каша может быть и от соседей со всех сторон.В Одессе на 102,7 при пропадании несущей такое творится...И на румынском проходит,и турецкий слышно. А вечерами иногда,когда дивергенция ротора смотрит не в ту сторону,и на несущей прет все,что угодно.

Александр Васильевич
Слишком большие расстояния, что бы постоянно создавать даже в определённых местах достаточную напряжённость поля, которая будет порождать побочные каналы приёма на бытовых приёмничках.

mike84
Да, покажите спектр. И кроме гармоник, я бы посоветовал в спектре всех участвующих вещалок ещё и субгармоники посмотреть.

Это вы начитались теорий всяких про условия распространения радиоволн,как и я, лет 40 назад(аж не верится!). Практика иногда все опускает ниже теории,в реальность.
И если я скажу,что на КВ, при расстоянии в 150 км между моей Р-103 и оппонентом на Р-102,днем,с диполями,при нормальной погоде связи не было вааще,я бы тоже не поверил.
А с УКВ,или как модно- ФМ, то тут все возможно.