На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 55,
участников - 1 [ Fenix747]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Прочее —› Лампочки и антенна. Помогите решить задачку. 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Александр Васильевич
Участник
Offline2.4
с фев 2008
Одесса
Сообщений: 593

Дата: 20 Сен 2011 13:11:25 #  

Я думал,уже закончили...
В семидесятые годы ходила легенда: в населенном пункте NN(не у нас,конечно!), обыватели вдруг перестали слушать местную радиостанцию с любимым "Театр у микрофона" и проч. вечерами...Оказалось,что некий умелец построил большой приемник с большоооой катушкой и антенной,"отсасывал" энергию р/волн от станции,и освещал "на шару" свой дом...
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 20 Сен 2011 13:40:58 #  

вдруг перестали слушать местную радиостанцию

Полагаю, что в контексте Вашего поста, они всё- таки, перестали слЫшать...
Реклама
Google
Александр Васильевич
Участник
Offline2.4
с фев 2008
Одесса
Сообщений: 593

Дата: 20 Сен 2011 16:03:07 #  

А вы представьте себе Солнце и самое большое,какое можете представить,зеркало вогнутое-ну,шоб больше досталось лучей в одной точке! и посмотрите по сторонам- там темнее стало? Есть у вас в данном пространстве/сечении какая-то энергия,есть виток/катушка настроенного приемного контура,вы больше получить можете?
sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 878

Дата: 20 Сен 2011 17:04:32 · Поправил: sibrat (20 Сен 2011 17:05:11) #  

Не совсем корректное сравнение. Резонансный короткозамкнутый (сильнонагруженный) контур запросто может заметно (приборами и на слух на границе уверенного приёма) снизить излучаемую в эфир мощность если находится вблизи от антенны (в ближнем поле). Просто так, думаете антенные поля расчищают от всякого металла? В данном эксперименте речь как раз идёт от ближнем поле.
Iris
Участник
Offline5.7
с мая 2003
Москва
Сообщений: 1751

Дата: 20 Сен 2011 19:34:23 #  

...и посмотрите по сторонам- там темнее стало?
..
Резонансный короткозамкнутый (сильнонагруженный) контур запросто может заметно (приборами и на слух на границе уверенного приёма) снизить излучаемую в эфир мощность если находится вблизи от антенны (в ближнем поле)
и не только в ближнем. Об этом и другом рассказано в одной из статей Полякова В.Т, еще одного уважаемого мною автора.
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 655

Дата: 20 Сен 2011 19:59:50 #  

Слушай другой тост - металл содержащийся в лампах внёс коррективы в настройки антенны в резонанс - ну так получилось случайно. И о чудо - свет есть, а связи без ламп нет.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 20 Сен 2011 20:01:46 · Поправил: Mesh (20 Сен 2011 20:02:16) #  

Iris Ну вобщето Igor 2 правильно говорит. Цитата от Гончаренко просто указывает связь с реактивной мощностью и её потерями, на компенсацию которых, ессно требуется активная мощь.

Александр Васильевич Пример с Солнцем некоректный. :) В ближней зоне от зеркала плазма останется. :) А ежели гипотетически взять зеркало хоть бы в одну десятую диаметра Солнца и поднести в плотную, я думкаю "по сторонам" на Земле темнее станет. :-)
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 20 Сен 2011 20:15:34 #  

спорят или дураки или кто хочет нае№;%:"№ть
http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_сохранения_энергии
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2680

Дата: 20 Сен 2011 20:16:19 #  

Да что уже жевать то, все же объяснили товарищу:
– при такой дальности в прямой видимости можно работать и существенно меньшей, чем 1 Вт мощностью;
– антенна портативки практически не направленная, "отсос" энергии осуществляли не в направлении на абонента, а с побочного направления, т.е. она все равно до абонента не дошла бы;
– определить светятся ли лампы накаливания в полную мощность или не в полную "на глазок" точно нельзя;
– антенна портативки без внесения в ее ближнее поле проводящих предметов (когда проверяли связь без ламп накаливания) могла быть настроена на конкретной выбранной частоте хуже, чем при внесении проводящих предметов (антенны для ламп и ламп), в итоге отдаваемая в антенну мощность увеличилась.

Если все это сопоставить, то очевидно, что никакого чуда нет.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 20 Сен 2011 20:19:28 #  

YuriVR Да с этим то чудом как раз всё понятно. Уже теперь другое чудо, реактивная тобишь халявная мощь на горизонте. :-) Ну оно то и тут всё понятно конечно. :)
Absolut
Участник
Offline2.6
с апр 2011
Москва
Сообщений: 381

Дата: 20 Сен 2011 22:07:53 · Поправил: Absolut (20 Сен 2011 22:09:08) #  

что характерно еще не все чайники из ртутно-харп-антенной темы здесь засветились -такчто всех ждет продолжние потоков сознания
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 21 Сен 2011 00:45:31 · Поправил: Igor 2 (21 Сен 2011 00:47:26) #  

sibrat
Резонансный короткозамкнутый (сильнонагруженный) контур запросто может заметно (приборами и на слух на границе уверенного приёма) снизить излучаемую в эфир мощность если находится вблизи от антенны (в ближнем поле).

Я уже описывал этот эффект на цекюхам несколько лет назад, если, конечно же, там традиционно не снесли мои посты. Говоря в наушник классического детекторного приёмника, на СВ или ДВ не вопрос слышать себя на той же частоте в рядом расположенном приёмнике. А если немного похитрить, то и не только в рядом расположенном. В своё время, когда ещё из ближнего подмосковья вещала масса передатчиков, мы с товарищем использовали этот эффект для двухсторонней связи на небольшие расстояния- жили через дом. К сожалению, долго попользоваться не дали, но, и аппаратуру, понятно, тоже не конфисковали- передатчика- то, как такогого не было, взятки гладки.
Правда, и все окружающие дома были в курсе наших дел- приёмом на УКВ в то время пользовались единицы...
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 655

Дата: 21 Сен 2011 01:18:17 #  

Igor 2
В своё время, когда ещё из ближнего подмосковья вещала масса передатчиков, мы с товарищем использовали этот эффект для двухсторонней связи на небольшие расстояния- жили через дом.

А поподробнее, что за способ?
Я когда то делал расчёт неизлучаемого передатчика.
Только вот дальность связи по расчётам выходила очень маленькой.
Примерно в 10 000 меньше чем традиционная.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 21 Сен 2011 02:18:04 · Поправил: Igor 2 (21 Сен 2011 02:24:12) #  

Висели из окон провода метров по 50. Расстояние было метров 200. Модулировали все несущие, которые попадали в эту антенну. Слушали в основном на немодулированных несущих приёмниками прямого усиления. Нередко глубина нашей модуляции на приёмной стороне превышала глубину модуляции вещательной станции. Делали и модификацию с модуляцией одной несущей. До ума не довели- соседи огорчались, да и других дел в 12 лет хватало...
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 21 Сен 2011 02:57:26 #  

Igor 2 Висели из окон провода метров по 50. Расстояние было метров 200. Модулировали все несущие, которые попадали в эту антенну. Слушали в основном на немодулированных несущих приёмниками прямого усиления. Нередко глубина нашей модуляции на приёмной стороне превышала глубину модуляции вещательной станции. Делали и модификацию с модуляцией одной несущей. До ума не довели- соседи огорчались, да и других дел в 12 лет хватало...

Это как? брали сигнал и пускали в например балансный модулятор или в активный например в базу а эмиттер модуляцию?.. Брр.. а ну как дословно со всеми нюансами и тайнами расскажите нам.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 21 Сен 2011 02:58:09 #  

Absolut щас щас все все чайники с ртутью вскипят..
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 21 Сен 2011 03:18:18 #  

Это как?

Да это же было 40 лет назад! Я уже в точности не помню, начали с детекторных приёмников, когда я абсолютно случайно заметил вышеописанный эффект, потом было что- то активное. Точно стоял не балансник, там был какой- то симбиоз Д2 и двух П16 с угольным микрофоном. Корпус чудо- аппарата до сих пор жив, но в нём уже совсем другое изделие, к слову, тоже связное...
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 655

Дата: 21 Сен 2011 11:01:23 #  

А я собирался сделать приёмник и передатчик по принципу гетеродинного индикатора резонанса. Передатчик "тихо модулировал" параметры антенны. А приёмник излучал очень малый сигнал, который собственно и модулировался за счёт недалеко находящегося передатчика. Потом пришла мысль использовать в качестве ВЧ несущей сигналы сильных вещательных радиостанций. Только расположение должно быть по прямой
ВЕЩАЛКА - ПЕРЕДАТЧИК - ПРИЁМНИК. Но когда определил расстояния на которых это может работать (ну очень небольшое)- забросил затею на. Мы ж не шпионы и оно нам не на.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 21 Сен 2011 11:56:02 · Поправил: Igor 2 (22 Сен 2011 00:28:07) #  

Мы ж не шпионы

А шпионы, к слову, так и работали. Пионеры подарили дяде Сэму игрушку. Тот, дурачок, её в посольстве на стену повесил. А это оказался хитро сделанный гибкий объёмный резонатор. Долго их спецы не могли понять, откуда инфа утекает. Спасибо перестройке, а то до сих пор бы голову ломали. Читал где- то в Интернете...
А расположение наших антенн было не по прямой. Хотя, бесспорно, это вариант самый лучший.
Iris
Участник
Offline5.7
с мая 2003
Москва
Сообщений: 1751

Дата: 21 Сен 2011 13:11:32 · Поправил: Iris (21 Сен 2011 16:41:24) #  

А шпионы, к слову, так и работали. Пионеры подарили дяде Сэму игрушку. Тот, дурачёк, её в посольстве на стену повесил. А это оказался хитро сделанный гибкий объёмный резонатор. Долго их спецы не могли понять, откуда инфа утекает.

Да, операция "Златоуст" вошла в историю разведки как шедевр не только технической новизной применяемой закладки, но и способом ее внедрения. Американцы собственноручно повесили жука на стену в кабинете посла :)

Потом пришла мысль использовать в качестве ВЧ несущей сигналы сильных вещательных радиостанций. Только расположение должно быть по прямой
ВЕЩАЛКА - ПЕРЕДАТЧИК - ПРИЁМНИК. Но когда определил расстояния на которых это может работать (ну очень небольшое)- забросил затею на.


Думаю в наши дни было бы интересно попробовать для "пассивной" локальной р/связи использовать энергию сотовых БС. В городе их много, напряженность поля приличная, а диапазоны позволяют использовать эффективные и небольшие направленные антенны: тогда не обязательным будет расположение корреспондентов в линию. Да и техника модуляции-демодуляции вырисовывается очень простой.
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 655

Дата: 21 Сен 2011 16:20:25 #  

Iris
Интересная задумка. Ура! Даёшь детекторный...
передатчик !!!
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 21 Сен 2011 18:20:54 · Поправил: Питер_AM (21 Сен 2011 22:18:16) #  

Заметки в "Радио всем" за 1927г.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/rv27_18.gif
http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/rv27_24.gif
О принципе вторичной модуляции в "Моделист-конструктор" 1991г:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/detector.pdf
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 22 Сен 2011 00:38:15 #  

Заметки в "Радио всем" за 1927г.

Значит, не один я это заметил... Кстати, достаточно легко в то время (40 лет назад) было избавиться от "паразитной" модуляции вещательной станции- бОльшая часть станций дублировалась на СВ и ДВ по прямому проводу, фазовые и частотные искажения были строго нормированы, поэтому, СВ, например, можно было использовать для передачи, а снятый с ДВ сигнал вычитать из принятого на СВ.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 22 Сен 2011 01:44:39 #  

а на укв много несущих изображения!! и они чистейшие по спектру. :-)
john_qkk
Участник
Offline4.0
с авг 2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 4343

Дата: 22 Сен 2011 01:56:58 #  

Пять баллов. Ну надо было такую тему раскрутить? Просто ностальгия по старому Радиосканнеру :)
Iris
Участник
Offline5.7
с мая 2003
Москва
Сообщений: 1751

Дата: 22 Сен 2011 14:16:55 #  

Из опытов переговоров через детекторный приемник следует, что резонансный контур с антенной является своего рода пассивным ретранслятором сигнала. А это можно использовать в разных ситуациях и на разных частотах, например, для увеличения уровня принимаемого сигнала в локальных местах.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 22 Сен 2011 14:19:32 #  

пассивным ретранслятором сигнала Антенна поглощает часть энергии, а крича в детекторный передатчик меняется сопротивление нагрузки антенны, вот и происходит поглотительная модуляция.
Iris
Участник
Offline5.7
с мая 2003
Москва
Сообщений: 1751

Дата: 22 Сен 2011 14:53:10 #  

RadioKoteg, думаете происходит именно модуляция процесса поглощения энергии, а не модуляция переизлучения энергии, накопленной в контуре благодаря высокой добротности?
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 22 Сен 2011 15:15:02 #  

Кстати, не вопрос и частотную модуляцию осуществлять...
Iris
Участник
Offline5.7
с мая 2003
Москва
Сообщений: 1751

Дата: 22 Сен 2011 16:33:00 #  

не вопрос и частотную модуляцию осуществлять...
Игорь, интересно. Частота колебаний при прямом рассмотрении здесь задается внешним возбуждением, и в резонансном контуре только "звенит накопленное". Как ЧМ здесь реализовать?. Если модулировать емкость контура тогда, пожалуй, совсем мелкую фазовую модуляцию и можно получить.. Хотя по сути ЧМ и ФМ одного поля ягоды - угловая модуляция.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.049; miniBB ®