Как думаете - почему получается так?
На фото лампочки 6В - 0,05А включены последовательно. Горят в полный накал.



Под листом бумаги находится партативка (замеренная ВЧ мощность на 50 омах. 0,985ватта)
Суть вопроса; лампочки потребляют мощность 0,9 ватт, передатчик 0,985ватта
почему связь с кореспондентом за 1.5км в городской черте остаётся прежния хотя по сути
энергия ушла на накалл ламп?
Откуда избыточная энергия?

Вам заняться нечем? Физику почитайте. Вы ведь лампочки не к выходному каскаду подсоединили.

Игрушечные передатчики нередко страдают отсутствием регулятора выходной мощности, имея лишь регулятор выходного напряжения. Вы заметно снизили входное сопротивление антенны, а регулятор напряжения поднял усиление драйверов, естественно, подняв выходную мощность передатчика. Всё это, конечно же, здорово, но китайцы не любят ставить детали с запасом, и Ваш эксперимент, при достаточной его длительности, легко может закончиться выгоранием выходного транзистора...

замериная ВЧ мощность на 50 омах. 0,985ватта А с лампочками? А на лампочках? А что осталось?
leonid62 Не научно это все, будет как в в Капы.

leonid62 Мощность, ток, напряжение в переменном токе чем меряли? Если серым веществом то увы класс точности не тот.

Всё дело в частоте. Лампочки горят на постоянном токе (ведь они не мигают), а партативка излучает на ВЧ.
А, как известно, энергия поля повышается с частотой.

Лампочки горят на постоянном токе (ведь они не мигают)
а, включенные в сеть 220В должны мигать?

DEN
Разьве 50 Гц это ВЧ?

(замериная ВЧ мощность на 50 омах. 0,985ватта)
Уважаемый Леонид!

Когда Вы измеряли мощность на эквивалентном сопротивлении 50 ом - мощность была действительно 0,985 вт.
Но когда Вы работаете с антенной, то мощность может быть другой... по разным причинам... Например, антенна может иметь сопротивление, отличное от 50 ом, размещение металлических предметов (лампочек) в непосредственной близости к антенне изменяет ее сопротивление, при этом появляется реактивное сопротивление и изменяется мощность, отдаваемая передатчиком, поэтому вполне возможна такая ситуация, что и лампочки горят и излучается достаточно мощности.
Теперь по второму вопросу - различие в качестве связи (особенно при ЧМ - модуляции!) Вы скорее всего не заметите, если мощность не на "пределе", а с некоторым "запасом"... Поэтому, наиболее вероятно, что мощности хватает и на лампочку и на связь на указанном расстоянии.

С уважением, Вадим.

leonid62 А чего так лампочки слаба горят?

leonid62 должно гореть так:


Увеличить

Hob 1, а кто же эту ВЧ-енергию выпрямляет,что лампы горят на пост. токе? И кому это известно про повышение энергии с частотой? И где тот источник,что повышает эту энергию?

leonid62
начните с изучения русского языка, это позволит Вам читать различные книги, там найдете ответы

Из всего сказанного , получается эксперемент с лампочкой повышает выходную мощность выходного каскада передатчика что приводит к избыточной мощности. И мощность будет составлять не 0,985ватта а намного больше? Ну и выходной каскад в этот момент работает с перегрузкой. Это правильное умозаключение?

leonid62

Правильно.

а намного больше? немного больше - возможно.

Самое большое допущение в вашей задачке - это связь с кореспондентом за 1.5км в городской черте остаётся прежния.
Вот если бы вы её измерили с той же точностью, как написали тут мощность, то даше можно было бы приводить одно к другому.. А пока днем светлее чем ночью, а вечером тоже ещё светло, говорить особо не о чем...

leonid62
замериная ВЧ мощность на 50 омах. 0,985ватта

Конечно же, как Вам правильно заметили, во- первых, неплохо бы подружиться с русским языком, а во- вторых, попробуйте снизить нагрузочное сопротивление с 50 до 25 Ом. Если напряжение снизится менее чем в 1.41 раза, то значит мощность со снижением нагрузочного сопротивления растёт, как я и предполагал.

Всем спасибо за участие в данной теме, персонально участнику под ником wadim за выдержанный и обоснованный ответ.
Тема закрыта!

Ещё можно потребляемый ток замерить, с лампочкой он наверняка будет больше. Да и настройку антенны можно косвенно оценить, сравнив потребление с антенной и с нагрузкой, если ток разный - значит антенна не 50 Ом.

leonid62 задал интересный вопрос. Мои пять коп.
Если замеренные Леонидом цифры верны (три лампы КМ 24-35, горящие в пол-накала, будут потреблять около ватта) то почти вся мощность уходит на свечение ламп. Тогда в самом деле почему связь с кореспондентом за 1.5км в городской черте остаётся прежния?

Igor 2
Вы заметно снизили входное сопротивление антенны, а регулятор напряжения поднял усиление драйверов, естественно, подняв выходную мощность передатчика.
Не думаю что дело здесь в возможной работе alc или ее упрощенного варианта. Тем более что мощность свечения ламп и мощность передатчика почти одинаковы и тогда система поддержания мощности должна была бы увеличить выходную мощность вдвое при поднесении ламп к антенне. Не очень в это верится. И окончательным ответом здесь был бы действительно эксперимент
снизить нагрузочное сопротивление с 50 до 25 Ом. Если напряжение снизится менее чем в 1.41 раза, то значит мощность со снижением нагрузочного сопротивления растёт

В условиях задачи Леонида есть два момента: мощность передатчика измерена на нагрузке и лампы расположены вблизи антенны (полагаю штатная, спиральная).
Измеренная на нагрузке 50 Ом мощность - это активная мощность при согласовании передатчика и нагрузки. Нагрузки активной. На практике антенны часто имеют отличное от 50 Ом активное сопротивление и некоторую реактивную составляющую во входном сопротивлении. В итоге в пространство излучается только часть активной мощности передатчика, полезная, определяемая величиной сопротивления излучения. Плюс с этим мощность передатчика расходуется на преодоление сопротивления потерь в антенне (тоже активная мощность, но преобразуемая в тепло), а ввиду наличия реактивности в ближней зоне антенны возникает реактивная мощность - бесполезная мощность, которая "плещется" между ближним пространством антенны и антенной. В результате полезная часть излучаемой мощности передатчика, "вырывающейся в пространство" в виде эм-волн тем меньше, чем меньше сопротивление излучения и чем больше реактивное сопротивление и сопротивление потерь. Для реактивной мощности (мощности, сосредоточенной в ближней зоне антенны и не покидающей ее) есть известное свойство: если в ближней реактивной зоне появляются проводящие предметы, то часть этой энергии поглощается ими и не возвращается обратно в источник.
В данном случае мы в прямом смысле воочию наблюдаем действие этого механизма разделения мощности, когда лампы, будучи подключенные через подобие укороченного спирального несимметричного диполя, светятся по большей части от реактивной мощности вблизи антенны. И как ни странно, это не приводит к заметному ухудшению уровня сигнала в точке приема, так как полезная излучаемая мощность падает не так значительно.


Вот если бы вы её измерили с той же точностью, как написали тут мощность, то даше можно было бы приводить одно к другому.. А пока днем светлее чем ночью, а вечером тоже ещё светло, говорить особо не о чем...
Здесь согласен с metrolog-ом. Изменение мощности сигнала в точке приема точно не определено. Но все равно, если бы имело место свечение ламп за счет полезной излучаемой мощности, то и без приборных замеров такой "отсос" энергии передатчика был бы осязаем на прием.

когда лампы (будучи подключенные через подобие укороченного спирального несимметричного диполя) светятся по большей части от реактивной мощности вблизи антенны. И как ни странно, это не приводит к заметному ухудшению в точке приема, так как полезная излучаемая мощность падает не так значительно.

Да нет, не годится. Реактивная мощность потому и называется реактивной, что никакой работы не совершает. Это азбука. А лампочки поглощают мощность активную, при правильно настроенной антенне и правильной системе регулировке мощности в станции, поддерживающей её неизменной, уровень сигнала на стороне корреспондента с лампочками упадёт.

Итак, все-таки взлетит, или не взлетит? :))))))))))))

Да нет, не годится. Реактивная мощность потому и называется реактивной, что никакой работы не совершает. Это азбука.

отвечу цитатой из книги уважаемого мною И.Гончаренко:

"... в ближней зоне антенны существует реактивное поле (напряженность которого резко растёт с укорочением антенны). В этом поле «плещется» реактивная энергия, связанная с излучателем. Она никуда не излучается, она «принадлежит» излучателю точно так же, как, например поле рассеяния вокруг катушки П-контура передатчика. Если в ближней зоне антенны нет ничего, то эта реактивная энергия «плещется» без потерь. Но как только в реактивное поле попадает предмет с потерями, он немедленно переводит часть энергии поля в тепловые потери (расположите рядом с выходной катушкой мощного передатчика сердечник с потерями и посмотрите, как он нагреется)."

Если серьезно, предлагаю подключить антенну к рации через аттенюатор на 20 дБ, и оценить на принимающей стороне уровень сигнала. Но думаю, что при помощи обычных станций это будет затруднительно замерить.
Ведь для связи на 1.5 км нужны всего-то милливатты. А горят лампочки на 100%, или на 95% - по их яркости тоже не определить. Вот и получается, что на погрешностях измерний связь и происходит. Еще желательно учитывать, что антенна портативки имеет круговую диаграмму, так что из вкачанных в нее 1 Вт - в сектор приема антенны корреспондента направлены опять же милливатты. А остальная мощность - что излучается в эфир, что поглощается лампочками - без разницы, она полюбому никогда бы не ушла к корреспонденту.

Ну вот я включил усилитель киловаттный. И выложил всю крышу лампами дневного света под яги. И все горят отдавая света на пять киловатт.
Энштейн просто отдыхает:-))) вечный двигатель. Можно продавать освещение соседям.


А если серьезно, то в законах физики, особенно в микро мире еще много черных дыр которые все обходят стороной. Например два фотона разнесенные на десятки км связаны между собой и никто не знает какая сила быстрее скорости света их связывает.

отвечу цитатой из книги уважаемого мною И.Гончаренко:

А когда в книге уважаемого Вы увидите 2+2=5 тоже поверите безоговорочно? Не может реактивная мощность совершать работу. По определению. Предмет с потерями и в ближней, и в дальней зоне будет отсасывать активную мощность.

leonid62
Интересно было бы попробовать расположить по другую сторону передающей антенны вторую, такую же,
лампочку.

Еще по теме - лампочки в ближнем поле:
http://forum.qrz.ru/thread22310-2.html

аттенюатор на 20 дБ, и оценить на принимающей стороне уровень сигнала. Но думаю, что при помощи обычных станций это будет затруднительно замерить.

20 децибел , это уменьшение мощности в 100 раз.

вязь с кореспондентом за 1.5км в городской черте остаётся прежния

скорее всего это было оценено принимающим корреспондентом "на слух" . Обычно в ЧМ при приёме на слух,начиная с некоторого уровня, обеспечивающего нормальное отношение сигналшум в приёмнике корреспондентьа, и выше, качаство приёма субьективно уже почти не меняется.

Вот если бы у корреспондента был бы стрелочный S-метр, я думаю,он бы отметил изменение уровня.
Помню, в 90х годах я мониторил частоту 157.925 мгц (пейджер). И однажды заметил, что стрелка s-метра почему-то перестала доходить до того деления шкалы, до которого она всегда доходила,когда шли сообщения. На 4 децибела меньше. Пейджеры это ,скорее всего, не чувствовали, мой,во всяком случае.. Я об этом сказал знакомому, у него были знакомые в той компании. Они ответили,что были технические проблемы, и на время их устранения действительно мощность была несколько ниже, и сказали также, что "вы единственный,кто это заметил и сказал нам об этом"