На основе написанного меня вот заинтересовал вариант сделать антенну на 88-108 ввиде плоского среза биконуса (вытянутая восьмёрка) из проволоки 1-1.8мм, для размещения между деревянными рамами окна, по причине того, что проволочный диполь отклеился и развалился. Харченко не влезет, диполь восстанавливать неохота - узкополосен, а расположение вплотную к дереву и стеклу смещают резонанс.
Надо-ли делать какой-нибудь трансформатор, или феррит в точке запитки достаточно?
Какое волновое сопротивление у "симметричной линии" из свитого МГТФ с наружным диаметром проводков 1мм?
Использование не только с приёмником, но и для экспериментов с фм-модулятором.

Сейчас решил немного MMANA побаловаться, так вот с "восьмёркой" похоже прога глючит, тоесть рисую сначала Х и подгоняю примерно на диапазон, потом замыкаю концы свеху и снизу... и получаю чёрти-что, резонанс улетает вверх очень сильно, хотя размах антенны немного увеличился и соответственно резонанс должен был опуститься. Это происходит из-за изломов провода в модели и многочисленных соединений?

Написанного кем?Если вопрос ко мне то ответ не знаю.Повторить конструкцию могу а вот с теорией...

похоже прога глючит
Не-а, не прога. Куда надо, туда и улетает.

Вот поставил дискоконус DA 3000 на крыше. (27 м кабеля LMR-400), 9 эт+Лифтовая
Киевский Борисполь метео совсем не ловит !!!
Рядом через 400 метров стоит ДК от "Сапфира", принимает на ура этот сигнал. (На 5-м Этаже).
Я просто в негодовании !!! Это че, минимумы ДН у DA 3000 такие ?
Фидер был заранее проверен.
Кто че скажет ?

дискоконус не лучшая антенна, это скорее универсальная антенна

дисконус и есть диполь

ага, Вы еще скажите симметричный

Измерил уровень сигнала анализатором, этого сигнала- на ДК "Сапфира" 0,4 дБ*мкВ, слабенький, но его тут даже с 10 дБ атеньюатором слышно......
Кабель и антенну дома проверил. На Этой частоте у нее горб КСВ - 4,5.

DEN
Я просто хочу разобраться и сделать выводы, на основании полученных мною результатов.

ага, Вы еще скажите симметричный
все известные антенные системы являются дипольными, иных нет

а нессиметричный вертикальный излучатель- тоже диполь?
Антенны еще и классифицируются,поэтому не надо все под одну гребенку.
Да, и если на то пошло начинать надо с изотропного излучателя.

Несиметричный вертикальный излучатель тоже диполь и все потому, что в противовес ему берется земля, являющаяся мнимым продолжением верхней части. Представьте себе в космосе, например, источник переменного эдс определенной частоты размером с бесконечно малую точку, затем подключите к одному из его концов половинку диполя 0.25 лямбды длиной и соответсвующей толщиной. Неужели оно будет работать? к чему будет подключен второй разъем источника эдс? Где будет течь ток?

К тому же изотропного излучателя не существует, это, словами википедии, воображаемая (идеальная) антенна(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)
Процесс излучения радиоволн возможен только благодаря перетеканию зарядов с одной половинки диполя на другую, которые накапливаются там благодаря источнику эдс.
не будем троллить, действительно дисконус - это сложная система - диполь, для которой характерныопределенная диаграмма направленности и довольно широкая полоса пропускания, которые достигаются засчет придания определенной формы. кстати если поискать https://www.google.com.ua/search?q=discone+antenna+buy&hl=ru&newwindow=1&prmd=imvns&source=lnms&sa=X&ei=j3IyUMHJFcbPsgbw-YAI&ved=0CA8Q_AUoAA&biw=1366&bih=634

Такое впечатление, что многие забывают о том, что главная характеристика антенны (любой) это ее ДН. А что там широкополоснее, уже вторично. К тому же именно по этой причине в авиации и применяют дискоконусные антенны. В том, что "толстый" диполь имеет шире полосу - сомнений нет изначально, для этого даже можно мману не включать)
Нужна широкая полоса, всякие биконусы вам в помощь.

главная характеристика антенны (любой) это ее ДН
а как же КПД?

Давно интересовал вопрос, даже на форуме задавал, внятно не ответили. Может, в ключе обсуждения тут просвятят? Представьте себе что у вас антеннатюнер из сверхпроводника (для упрощения математики). Вы согласовали гвоздь. Из трансивера забирается киловатт. Куда девается мощность? В тюнере осесть на тепло не может (ибо сверхпроводник), значит, гвоздь будет излучать киловатт? Зачем тогда могучие антенны городить? Гвоздь, и всё тут.

Хе-хе, в Вашем случае получается что-то типа катушки Тесла :-D

RV9WMV:
В принципе верно рассуждаете; и если Вы - миллионер, то криогенная установка в домашних условиях для Вас не проблема.

Proffessor
спасибо за столь ценный и главное, информативный, ответ. Сразу чувствуется ответ Proffessora.

DLD
Я понял вашу мысль - если правильно понял - вся энергия поля будет вокруг удлиняющей катушки, а не гвоздя. Но давайте продолжим мысленный эксперимент - наш сверхпроводящий тюнер находится в "космосе", без корпуса, без окружающих элементов в ближнем поле. Что тогда? Куда девается энергия? Куда-то она должна же пойти, чьёрт поберьи? Если не на излучение и нагрев, то- куда?

RV9WMV
Давно интересовал вопрос, даже на форуме задавал, внятно не ответили. Может, в ключе обсуждения тут просвятят? Представьте себе что у вас антеннатюнер из сверхпроводника (для упрощения математики). Вы согласовали гвоздь. Из трансивера забирается киловатт. Куда девается мощность? В тюнере осесть на тепло не может (ибо сверхпроводник), значит, гвоздь будет излучать киловатт? Зачем тогда могучие антенны городить? Гвоздь, и всё тут.

Ну а что тут не ясно. Если будете ЭМА согласовывать согласующим без потерь, то добротность уйдет в бесконечность, соответственно, полоса пропускания будет бесконечно малой. Пропускная способность системы стремится к нулю. Точка.

Но если и этого мало, то еще:
Диаграмма направленности будет как у изотропного излучателя, ибо он и получится.
Плюс если не хотите землю греть, то мачту все равно придется делать относительно не малую, иначе гвоздь всю мощность излучит, то пойдет она не в точку приема, а на нагрев земли.
Плюс низкотемпературной сверхпроводимости пока нет.

Представьте себе что у вас антеннатюнер из сверхпроводника
А такое возможно? Я имею в виду то что мы говорим не о постоянном токе :)

да блин, вы понимаете что такое "мысленный эксперимент"?? Нет у меня криоустановки, и никогда не будет. В любом случае, спасибо за ответы, немного стал понимать. Будут вопросы, ещё поспрашиваю, если можно) Особенно спасибо YuriVR за чёткий и вразумительный для меня ответ, при полном отсутствии троллинга про криоустановки.

да блин, вы понимаете что такое "мысленный эксперимент"??
А вы для начало хоть что то прочитайте про сверхпроводники например
Строго говоря, утверждение о том, что сопротивление сверхпроводников равно нулю справедливо только для постоянного электрического тока. В переменном электрическом поле сопротивление сверхпроводника отлично от нуля и растёт с увеличением частоты поля.

shadows_x
обязательно почитаю. Спасибо. Я уже 10 лет как отошёл от физики, и специализировался не на СП и не на антеннах. Я думаю, ничего плохого нет в том чтобы спросить знающих. (да и с тех пор многое а теории СП изменилось я так думаю). YuriVR хорошо обьяснил через добротность, теперь всё устаканилось в голове)
В любом случае, спасибо за информацию.))

ага, Вы еще скажите симметричный
DEN

Чо есть и симметричные :)

Увеличить

Несиметричный вертикальный излучатель тоже диполь
barada25

Не нифига он не диполь. Разный тип антенн.

Нужна широкая полоса, всякие биконусы вам в помощь.
AOR

Во-истину. Для узкого круга задач пойдёт.

Скорее всего при киловатте гвоздь раскалится докрасна или с него будут лететь искры во все стороны

killer258
Ага, раскалится)) ну тут про заземление говорили, что всё уйдёт в "землю", ну давайте модифицируем эксперимент - 2 гвоздя, один активный элемент, второй противовес. Да и как раскаляться, если там энергетики не будет? Склоняюсь к мнению -
Диаграмма направленности будет как у изотропного излучателя, ибо он и получится.

еще раз повторюсь - речь идёт про мысленный эксперимент, теоретический, и Плюс если не хотите землю греть, то мачту все равно придется делать относительно не малую, иначе гвоздь всю мощность излучит, то пойдет она не в точку приема, а на нагрев земли.
Плюс низкотемпературной сверхпроводимости пока нет.
s не при чём. Можно слово "сверхпроводящий" заменить на "посеребрённый" и отвлечься от криогеники, если это поможет пониманию сути вопроса.

раскалённый гвоздь от передатчика я видел только один раз, в фильме "Москва-Кассиопея" :)))

"Отроки во Вселенной" это были и не от передатчика, а от командной станции (по сути компа). Там другое противоречие. Ток протекал только через конец гвоздя "вставленный", а раскалился весь гвоздь.

RV9WMV
раскалённый гвоздь от передатчика я видел только один раз, в фильме "Москва-Кассиопея" :)))

Ну если бесконечно узкая полоса пропускания согласующего не смущает, то давайте учтем еще одну составляющую.
Если гвоздь не сверхпроводящий, то помимо сопротивления излучения будет и сопротивление потерь на конечной проводимости, соответственно, будет идти энергия действительно и на нагрев гвоздя.

Если от абстракций перейти к практике, то не приходилось видеть ЭМА, размеры которых составляют порядка 1% и менее от длины волны, с КНД более чем примерно минус 25…30 dBi.

YuriVR
Если будете ЭМА согласовывать согласующим без потерь, то добротность уйдет в бесконечность, соответственно, полоса пропускания будет бесконечно малой.

Неааа.....Не уйдет.
Можно излучать и без гвоздя. Только согласующим устройством.
Будет излучать катушка индуктивности, т.к. она имеет длину. И по этой "длине" течет ток.

Dart
диполь и только диполь, монополи науке не известны

все антенны - дипольные системы. и вибраторы всякие там щелевые антенны, все. даже рупорные.

вспомните как меняется импеданс в зависимости от длины вашей антенны. гвоздь для относительно низких частот будет иметь очень высокий импеданс и по закону ома ток будет минимальный, следовательно и эффективность излучения минимальная. почитайте же книжки. вся моща будет в квартире и действительно индуктивность в СУ будет излучать больше чем гвоздь, ведь она у нас типа идеальная.

кстати гвоздь можно раскалить, если его размер будет соизмерим с 14 лямбды, но прийдется брать оччень мощный магнетрон..