Dart
можно подробнее о четвертых ГП и картину распределения тока в них?
barada25

Подробнее вам Карл свет Ротхаммель писал, в первом томе. Ток распределяется вестимо не так как в диполе.

дальше поговорим о монополях.
barada25

Не со мной. Уже сто раз жевалось в форуме тоска-печаль.

зы ещё разок. Вы спутали двухполюсник и диполь. Открытый конденсатор/излучатель как угодно, и один из его вариантов, т.е. тип. Противофазный ток в монополях течёт не в одной плоскости, что и определяет тип антенны с её основными свойствами.

fil
Если говорить о реальных антеннах, то при уменьшении размеров согласовать антенну будет все сложнее и сложнее, КПД согласующего будет падать, соответственно, больше энергии будет уходить в тепло. КНД в dBi будет падать, т.к. все меньше и меньше энергии будет излучаться.
Замените в своих постах КНД на КУ, тогда правильно будет.

С КНД согласен, нужно заменить на КУ.

valery
Да, я в ммане укорачивал вертикал из материала без потерь над идеальной землей, форма ДН действительно не меняется, усиление также не меняется. Только в моем посте речь шла про КПД реальных антенн:

"Если от абстракций перейти к практике, то не приходилось видеть ЭМА, размеры которых составляют порядка 1% и менее от длины волны, с КУ (по ошибке написал КНД, из-за чего спор и возник) более чем примерно минус 25…30 dBi".

Dart


Так же) В четвертьволновом вибраторе GP - так же как в одном из плечей полуволнового диполя.

В четвертьволновом вибраторе GP - так же как в одном из плечей полуволнового диполя.
Iris

именно. потому и не Так же). ;) потому и монополем обзывается .

по своей сущности монополь, если бы существовал, не мог бы ничего излучать, тока антенного небыло бы, а он есть в диполе, там где обе половины заряжены разными знаками ну и дальше по всем литературам.

пипец, как можно с этим спорить... изотропы выдумывать. у нас, как оказалось, в одессе тоже люди есть, понакупали себе аппаратуры за сумасшедшие деньги, сидят, антенны настраивают, максимумы, минимумы, возвратные потери контролируют и настраиваю антенны подбором длины кабеля, иди, говорят, ротхамеля читай, не мешай настраивать. и не у каждого в голове укладывается, что в согласованом с антенной фидере распределение тока равномерное, а у него понимаеш АА-550 и хоть тресни, ничего не докажешь.

мда, зря я наверное затронул эту тему, про дисконус забыли совсем.

Dart
зы ещё разок. Вы спутали двухполюсник и диполь. Открытый конденсатор/излучатель как угодно, и один из его вариантов, т.е. тип. Противофазный ток в монополях течёт не в одной плоскости, что и определяет тип антенны с её основными свойствами.

" di - дважды, polos - полюс. Диполь это совокупность равных по величине разноимённых эл. зарядов".
Ни о каком направлении в разных плоскостях протифофазных токов речи нет. Слово "монополь" можно принять только как слэнг радиолюбителей. Т.е. L/4 излучатель над проводящей поверхностью это тоже диполь, у которого роль второй половины накопления противоположных зарядов отведена проводящей поверхности ("земле" ).

barada25, +1

Идеальный монополь, находящийся на бесконечной проводящей земле, отличается от диполя тем, что нижнее виртуальное плечо у него не излучает (излучение от радиально растекающихся по плоской земле токов взаимно компенсируется), а только переотражает то, что излучает верхнее плечо, отсюда его отличающиеся от диполя параметры: входное сопротивление и действующая длина вдвое меньше, КНД вдвое выше. Но в жизни бывают промежуточные случаи между диполем и монополем, например, земля выполняется из радиально расходящихся четвертьволновых проводов по конической поверхности, или нижним плечом является оплетка фидера, провод заземления и прочее. Такая искусственная земля хорошо излучает, например четвертьволновые радиалы у GP, поэтому их обязательно настраивают по длине.

я тут однажды видел перевёрнутый кверх ногами дисконус. явно работающий. Интересно, чо это даёт?

killer258
я тут однажды видел перевёрнутый кверх ногами дисконус. явно работающий. Интересно, чо это даёт?
Это вряд ли что-то меняет, если исходить из того, что дисконус является диполем с несимметричной конфигурацией плеч. У нормального дисконуса заземленный конус тоже излучает, потому что результирующий вектор токов по конусу не равен нулю.

Идеальный монополь, находящийся на бесконечной проводящей земле, отличается от диполя тем, что нижнее виртуальное плечо у него не излучает

Proffessor, в классическом определении слова "диполь" нет упоминания о форме(конфигурации) накопителей заряда. Это может быть и плоскость и загогулина. Разве Ваш "монополь" не вызовет накопление противоположного заряда в бесконечной плоскости? Вы путаете понятия: виды антенн и суть определения слова "диполь".

killer258, широкополосность дискоконуса определяют по входному сопротивлению. Но максимум ДН, при этой полосе, претерпевает весьма заметные изменения( отклоняется от плоскости горизонта ). Поэтому, в силу решаемых задач, бывает выгоднее перевернуть дискоконус, для обеспечения направления основного излучения в нужном направлении на какой то частоте, из рабочего диапазона частот. Получается выгоднее, и по полосе и по ДН, делать не дискоконус, а биконус. Но на низких частотах это проблематично, из-за габарита.

излучение от радиально растекающихся по плоской земле токов взаимно компенсируется
Как так компенсируются? Разве излучение происходит не вверх-вниз?

я тут однажды видел перевёрнутый кверх ногами дисконус. явно работающий.
killer258
Очень распространённая антена авиа диапазона:

Увеличить

" di - дважды, polos - полюс.
uve

Вы спутали двухполюсник и диполь. (тоже)
Dart


Proffessor, в классическом определении слова "диполь" нет упоминания о форме(конфигурации) накопителей заряда
uve

Опять путаница у вас с Бородой25. Диполь в применении к антенне, это тот же радиолюбительский сленг, потому и нет упоминания о форме(конфигурации) накопителей заряда. Сленг давно устоявшийся, как и монополь, определяющий тип излучателя. Каждый излучатель является нагруженным двухполюсником. Выходите уже из трёх сосен, а то мы вас потеряем ;) . В физике присутствуют определения диполь, монополь, квадруполь, и пр. Но базар об антеннах, если никто не против.

Это вряд ли что-то меняет, если исходить из того, что дисконус является диполем с несимметричной конфигурацией плеч.
Proffessor

Дискоконус диполем никогда не являлся и не будет им являться в ближайший миллиард, другой лет, ориентация меняет ДН.

я тут однажды видел перевёрнутый кверх ногами дисконус. явно работающий. Интересно, чо это даёт?
killer258

Наземная ориентация авиационных связных дискоконусов. В самолётах дискоконусы располагаются диском кверху. Это сделано в целях направить максимум излучения навстречу. На фтп-шнике есть отсканенная мною книжка "Самолётные антенны", там подробно изложена теория и практика применения дискоконусов в авиации.

Очень распространённая антена авиа диапазона:
Фотограф

+1 наземный вариант.

+1 наземный вариант.
Не только. Судовые антенны точно так же располагают на тот же диапазон

DEN

для корабельной авиации.

для корабельной авиации.
Не только. Корабельные средства связи имеют тот же диапазон и режимы, что и в авиации + свой корабельный

В физике присутствуют определения диполь, монополь, квадруполь, и пр. Но базар об антеннах, если никто не против.

Если не трудно, дайте ссылку на учебник физики, где описано понятие "монополь".

DEN, не могу утверждать наверняка но в иных случаях, кроме использования с палубной авиацией, смысл иметь низкоэффективную антенну с максимумом в небо не вижу. Хотя надо смотреть на конкретную конструкцию, если есть отступления от ровного диска и 30гр конуса, то применения и ДН могут быть произвольными. На миссури вон традиционный ;) http://www.kh6bb.org/new23.jpg

Раз пошла такая пЪянка:-)
Квадруполь представляет собой четыре параллельно и симметрично расположенных монополя (электроды круглого сечения). К электродам попарно в противоположной полярности подаётся определённая комбинация постоянного и высокочастотного напряжения ( , где - напряжение постоянного тока, — радиочастотная компонента).

7.6 а. Пример системы зарядов, для которого монополь, диполь и квадруполь равны нулю, а октупольный момент отличен от нуля, поля показан на ...

http://jre.cplire.ru/alt/library/4conf/docs/pdffiles/a19.pdf

В ссылке описан диполь, который для упрощения понимания его конструкции (L/4 излучатель над проводящей поверхностью) назван монополем ( как будто курица совсем уже не птица ). Могли и по другому назвать, я просил ссылку на учебник физики с описанием понятия монополь.

квадруполи октуполи давно описаны в теоретическах книжках, там проблема другая - во-первых, принимать их будет только такая же система, во-вторых, с ростом кратности момента вырастает энергетика. Bird Cage наберите в поиске.

Сам для себя решил - следующую антенну на УКВ буду делать от НАТАША - там из линеек и прутиков. То есть - дискон. Материалы все есть. Сделаю Алла бирся, отпишусь)

Поапрвил как всегда. Вырастает требуемая энергетика для передачи. Чем выше момент - тем короче радиус при одной и той же мощности.

я просил ссылку на учебник физики с описанием понятия монополь.
uve

к сожалению на форуме нет смайла с вываливающимися глазами. Электрон по вашему, это что? Поверхностный гуглосёрф выдаёт массу вариантов.

да хотябы http://www.sciencemag.org/content/189/4205/778.extract

там из линеек и прутиков.
RV9WMV

А с какой целью? У меня долго самопал стоял пока его не сдуло. Он обычно используется пока не поставишь другие антенны, потом всё реже и реже и только со сканером. =)

Dart
Что, полная жёпа? Тогда не буду. Хотел-задумал в саду поставить, а то я с городком нашим на хлыст разговариваю. Заодно унять зуд в руках и паяльное любопытство. Хотел на 145-430 чтоб без переключения. Аппарат фт 817

Неужели дискон так плох? что-то не верится (при всём уважении к Вам) Не зря его вояки используют, авиация, более прижатая к земле диаграмма это только в плюс.. Вобщем, не отговаривайте)) а то ртуть налью в трубочки)))

Не зря его вояки используют, авиация, более прижатая к земле диаграмма это только в плюс..
Они используют не ради прижатой диаграммы, а ради того, что им необходимо перекрыть большой диапазон без перестройки.
В авиации вообще не нужна диаграмма, прижатая к земле, а важна устойчивая связь без шумов в сугубо ограниченной зоне

RV9WMV
Неужели дискон так плох?

Про полосу Вам уже ответили.

Добавлю.
Есть такой клей, называется "Универсальный".
Клеит всё, но.. .хреново :)
Деревяшки я буду склеивать столярным, а резину - резиновым клеем.

к сожалению на форуме нет смайла с вываливающимися глазами. Электрон по вашему, это что? Поверхностный гуглосёрф выдаёт массу вариантов.

Dart, другими словами Вы не можете дать ссылку на учебник физики в котором изложено понятие "монополь". Т.е. название "монополь" не имеет какой то новой физической концепции, а просто упрощает понимание конструкции разновидности диполя.

тот дискоконус и вправду авиационный, я видел его на территиории вертолётного завода в Томилино.
А ещё я вижу дискоконусы на крышах электричек. Интересно, железнодорожникам- то зачем такая широкополосность, если они сами занимают в своём диапазоне всего 4 мегагерца? (151...154 мгц)

Интересно, железнодорожникам- то зачем такая широкополосность
Если заметили у жд дискоконуса другие геометрические размеры антенны