RV9WMV
Да, это явно не Ваш ТРОЛЛейбус.

Где-то это уже было, две рамки в противофазе, Hz-излучение:
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/eh/index.shtml
Но так никто с тех пор и не повторил это чудо на практике. Может быть потому, что после прочтения ЭТОГО у нормальных субъектов наступает состояние облома? Автор в таких случаях обычно делает оговорку: "ЭТО работает при определенных условиях", которые известны только ему одному, чтобы не попасть впросак, если кто-то попробует проверить.

Глупость какая, она работала именно так как я её описывал, в цифрах и коэффициентах. Потом она же работала в люминии, и прошла у меня за спиной по горам не меньше сотни кило. Отмечаясь кстати местами QSO. Призвание sleeve тобишь пропустить кабель в трубку, это в нессиметричной запитке просто исключить затекание на кабель.

Добрый вечер, Dart. Сегодня выдалось свободное время, решил попытаться объяснить Вам, с чем Вы ходите "по горам не меньше сотни кило".
То, что Вы проверили Ксв это хорошо, но это не всё. Запорный стакан (sleeve) позволяет предотвратить затекание асимметричных токов на оплётку кабеля, только в полосе около 2 МГц, поэтому нужна специальная настройка полости стакана, чтобы обеспечить отсечку токов именно на рабочих частотах.
А та конструкция sleeve, что сделали Вы настроена на 106 и 318 МГц( см. мой первый расчёт).
Сегодня я смоделировал Вашу антенну полностью с 6-ю метрами кабеля РК50-7 на частоте 145 МГц.
Непонимание необходимости настройки запорного стакана, обошлось Вам потерей 3 дБ усиления в плоскости горизонта.
На фото расчет 3D ДН Вашей антенны с кабелем. Реально, многолепестковая ДН будет зависеть от конфигурации прокладки кабеля( в моей модели она прямолинейна).

Увеличить

Глупость какая, она работала именно так как я её описывал, в цифрах и коэффициентах. Потом она же работала в люминии, и прошла у меня за спиной по горам не меньше сотни кило. Отмечаясь кстати местами QSO. Призвание sleeve тобишь пропустить кабель в трубку, это в нессиметричной запитке просто исключить затекание на кабель.

Добрый вечер, Dart. Сегодня выдалось свободное время, решил попытаться объяснить Вам, с чем Вы ходите "по горам не меньше сотни кило".
То, что Вы проверили Ксв это хорошо, но это не всё. Запорный стакан (sleeve) позволяет предотвратить затекание асимметричных токов на оплётку кабеля, только в полосе около 2 МГц, поэтому нужна специальная настройка полости стакана, чтобы обеспечить отсечку токов именно на рабочих частотах.
А та конструкция sleeve, что сделали Вы настроена на 106 и 318 МГц( см. мой первый расчёт).
Сегодня я смоделировал Вашу антенну полностью с 6-ю метрами кабеля РК50-7 на частоте 145 МГц.
Непонимание необходимости настройки запорного стакана, обошлось Вам потерей 3 дБ усиления в плоскости горизонта.
На фото расчет 3D ДН Вашей антенны с кабелем. Реально, многолепестковая ДН будет зависеть от конфигурации прокладки кабеля( в моей модели она прямолинейна).

Увеличить
Не понял, почему после правки появилось два поста. Прошу модератора один пост удалить.

uve: Запорный стакан (sleeve) позволяет предотвратить затекание
асимметричных токов на оплётку кабеля, только в полосе около 2 МГц,
Жгучее желание подсластить нашлепанное на клаве иностранным словечком
"рукав" хотя он здесь, как говорят по русски "не пришей ...... рукав"
Самое смешное, что самого-то рукава (или по русски, 1/4 волнового стакана) у Dart нет.
Торчание из трубы кабеля никак не и совсем не стакан. А его расчеты ну очень крутые.

uve
RA6FOO

Чё вы нахрен прицепились =) . Ужеш писал, что пропаивать оплётку не стал умышленно. В том месте кабель и так заламывался пару раз. Для 1/4 стакана узковата труба, типичний слив-диполь. -3дб этож нефигасебекакаяжуть. А вы гарантируете мне эти 3дб в случае повторения по симулятору, да плюс нужные частоты, да плюс в реальном железе да на природе, да без настройки? Нет? Тогда в чём смысл всех ваших препираний окрест "неправильности" и мнимых потерь? Чтоб пару раз сделать акцент на моём непонимании неких ваших "открытий в антенностроении", которые всем остальным известны полста лет? =))

Вашу антенну полностью с 6-ю метрами кабеля РК50-7 на частоте 145 МГц.
uve

У меня было больше 6 метров. Кабель да провешен прямолинейно вниз. Диполь поднимался леской на высокое дерево. В общем это дело каждого кто ходит с антеннами, кто с картинками от симулятора. ;)

Чё вы нахрен прицепились =) .

И это вместо спасибо, за добрый совет. Приятно иметь дело с интеллигентным человеком.

Не совсем понятно, что Вы собирались пропаивать. Запорный стакан соединяется с оплёткой кабеля только с одного конца. Судя по фото, верхний конец трубки у Вас уже припаян к оплётке.

Вынужден Вас огорчить, я тоже практик и антенны настраиваю и изготавливаю с применением измерительных приборов. А электромагнитными симуляторами пользуюсь, потому что убедился в точности их расчётов ( при условии корректного моделирования ).

Dart: А вы гарантируете мне эти 3дб в случае повторения по симулятору, да плюс нужные частоты, да плюс в реальном железе да на природе, да без настройки? Нет?

Да, элементарно Ватсон. Будет на 3 дБ лучше, чем то, что Вы сделали с измерением Ксв.

Dart: Чё вы нахрен прицепились =) . Ужеш писал, что пропаивать оплётку не стал умышленно.
Так и я ж ему про это.
uve: нужна специальная настройка полости стакана, чтобы обеспечить отсечку токов
И вообще, стакан на кабеле, отходящем вниз от вертикальной антенны бесполезен.
Даже со специальной настройкой.

И вообще, стакан на кабеле, отходящем вниз от вертикальной антенны бесполезен.
Даже со специальной настройкой.

Это заявление не соответствует действительности. Идеальной ДН конечно не получить, но настройка запорного стакана конструкции Dart-а, как показывают расчёты, понизила плотность поверхностных токов кабеля(мачты) на 10/15 дБ. Это позволило поддержать усиление диполя в плоскости горизонта на частотах 144/145 МГц на уровне около 3 дБi( без настройки было минус 1 дБi, см прошлый расчёт). Добавка к усилению идеального диполя, за счёт излучения кабеля.

На фото ДН той же геометрии диполя Dart-а с 6-ю метрами кабеля, но с настроенным запорным стаканом.

Увеличить

uve
А Вы могли-бы рассчитать параметры антенны DA3000 ?
На сайте есть скан инструкции по сборке, фотографии.

Диаграмма при "идеальной настройке запорного стакана" с ПОЛНОЙ И АБСОЛЮТНОЙ отсечкой затекающего тока стаканом.
Усиление вдоль горизонта МИНУС 4.6 дб. Такая вот " Добавка к усилению идеального диполя, за счёт излучения кабеля."
Для этого необязательно гонять на компе FEKO.

А Вы могли-бы рассчитать параметры антенны DA3000 ?
На сайте есть скан инструкции по сборке, фотографии.

Добрый вечер, Гагарин. Интересно, это фамилия или Вы из города Гагарина ?.
К сожалению, рассчитывать антенны это моя работа. И её много, поэтому из интереса я рассчитываю только те антенны, которые мне любопытны по каким либо причинам, поскольку хобби у меня тоже антенны.

Valery

Sergey4565

Немного уточню.
1.Ток в коротком диполе большой (если он излучает всю подведенную мощность).
2. Излучает только ток. Заряд на концах диполя большой, но максимум излучения находится там, где наибольшая величина тока.

Это опровержено спомощью устройства для поиска скрытой проводки:
Генератор имеет 2 щупа по 30см длинной, частота пару кГц, приёмник - высокоомный УНЧ. Если щупы генератора замкнуть для получения наибольшего тока, то приёмник почти ничего в упор не чует, если щупы растянуть, то писк будет слышно на большом расстоянии, при этом ток будет пренебрежимо мал. Зато при замкнутых щупах генератора, его сигнал можно принимать катушкой.
Это доказывает, что в ближнем поле электрически малых антенн может преобладать электрическое поле, либо магнитное поле, без полноценной электромагнитной волны, которая сформируется лишь на некотором удалении.

Чтобы закончить свои изыскания по вопросу использования запорного стакана у вертикального полуволнового вибратора, привожу последнии расчёты:

У Dart-а запорный стакан слишком малого диаметра, добиться ослабления токов оплётки кабеля можно и увеличив этот диаметр. Но есть и другой путь - установить второй запорный стакан.
Во-первых он позволит ещё на 14/15 дБ ослабить величину плотности поверхностных токов на мачте( кабеле).
Во-вторых нижняя сторона нашего диполя заработает как коллинеарная структура с последовательным возбуждением, что добавит усиления антенне.
Некоторое влияние на ДН остаточным излучением мачты всё же будет. Расчёты показывают, что в зависимости от длины мачты(четное или нечётное количество полуволн) усиление по горизонту колеблется в пределах 1 дБ (от 3.5 дБi до 4.5 дБi).

К недостаткам этой антенны следует отнести необходимость точной настройки запорных стаканов и относительно узкую полосу частот, в которой будут поддерживаться указанные мной характеристики.

На фото расчётные ДН антенны с двумя запорными настроенными стаканами, для случаев чётного и нечётного количества полуволн укладывающихся на длине мачты( кабеля).

Увеличить
Увеличить

Предлагаю ещё один вариант улучшения работы антенны "вертикального диполь".

Увеличить
Если обеспечить поворот фазы тока оплётки на 180 градусов, то остаточное паразитное излучение кабеля больше не будет вычитаться из основного лепестка вдоль линии горизонта, т.к. при правильном физировании (по принципу коллинеарной антенны), усиление вертикального диполя и оплётки кабеля будет складываться.

Поворот фазы тока на 180^o можно осуществить сворачиванием кабеля длиной 1/2 длины волны * Кукор в бухты, через каждые 1/2 волны*0.95. Первая бухта должна быть у нижнего края вертикального диполя. Если кабель гибкий, то можно наматывать его на мачту.

(Непонятна пока только величина Кукор - 0.67 для кабеля с ПЭ изоляцией или нужно считать по оплётке, где Кукор=0.95)...

(Непонятна пока только величина Кукор - 0.67 для кабеля с ПЭ изоляцией или нужно считать по оплётке, где Кукор=0.95)...

Теоретически такая схема должна работать, а практически Кук = 0.95 дан, скорее всего, для прямого кабеля и определённого диэлектрика( и его геометрии). Для разных типов кабелей и при свивке в бухту придётся вести индивидуальный расчёт.

На мой взгляд лучше сделать хороший запорный стакан( или два) с подстроечным элементом. Как то мне попадался шунтовый вибратор от " Валимота" заводского изготовления. У его запорного стакана снизу была сделана подстроечная конструктивная ёмкость, которая , перемещаясь вдоль мачты, углублялась в полость стакана или выдвигалась из неё.

vue: У Dart-а запорный стакан слишком малого диаметра,
добиться ослабления токов оплётки кабеля можно и увеличив этот диаметр.
Поймите же наконец, что кроме затекающего на кабель тока есть еще и наведенный.
И какой бы ни был стакан, он один для наведенного тока неэффективен совершенно.
Нужна цепочка следующих друг за другом обычных стаканов на кабеле до тех пор,
пока кабель не выйдет из ближней зоны, а это около 0,6 лямбда или в нашем случае
1...1.5 м от торца антенны. Здесь логика та же, что при разбитии тросов оттяжек мачты
орешковыми изоляторами на участки 0,2 и менее лямбда. http://ra6foo.narod.ru/stakan.html

Питер_AM
Если обеспечить поворот фазы тока оплётки на 180 градусов, то остаточное паразитное излучение кабеля больше не будет вычитаться из основного лепестка вдоль линии горизонта, т.к. при правильном физировании (по принципу коллинеарной антенны), усиление вертикального диполя и оплётки кабеля будет складываться.

Жизнь показывает, что такие простые фокусы не проходят. К сожалению.

Поймите же наконец, что кроме затекающего на кабель тока есть еще и наведенный.
И какой бы ни был стакан, он один для наведенного тока неэффективен совершенно.

Насчёт "совершенно" не согласен. Настроенный запорный стакан понижает плотность тока мачты на, примерно, 5 дБ, т.е. до плотности тока от ЭМСвязи с вибратором при гальваническом разрыве мачты у основания вибратора.

В моём расчёте конструкции Dart-а (Uген=1 В), плотность тока вибратора минус 10 dB A/m , мачты минус 15 dB A/m. После установки второго стакана, она снизилась до минус 31 dB A/m, что обеспечило уменьшение неравномерности усиления по горизонту, в зависимости от длины мачты, до 1 дБ.

Все значения плотностей тока даны для пучностей оного.

uve
Это просто Ник такой.

Будет ли сильное отличие диаграмм у этих двух антенн ? Нужно для земных связей.
http://ur8lv.com/files/photos/1346243496.jpg

Будет ли сильное отличие диаграмм у этих двух антенн ? Нужно для земных связей.

Смотря на на какой части рабочего диапазона диско-конуса (ДК) Вы хотите работать. Если создать эту антенну по рекомендации из книги В.М. Родионов "Линии передачи и антенны УКВ" стр 75 для частоты 145 МГц, то ниже этой частоты ДН задирается вверх на 10/15 гр., а выше вниз. Кроме того ей присущи те же проблемы с многолепестковостью ДН, что и рассмотренный нами диполь. Я этот конус посмотрел, несмотря на многолепестковость и качание ДН вверх-низ, в полосе 120/250 МГц усление по горизонту в основном 1.6 дБi, спадая к 250 МГц до 0.7 дБi.

На фото ДН для 145 МГц с 7 метровой мачтой.

Увеличить

uve
Я этот конус посмотрел, несмотря на многолепестковость и качание ДН вверх-низ, в полосе 120/250 МГц усление по горизонту в основном 1.6 дБi, спадая к 250 МГц до 0.7 дБi.

Спасибо, про эту конструкцию идет речь ? http://www.diagram.com.ua/list/disk-an.shtml
Ну а все таки, вот бытует мнение что если у диско-конусной антенны диск внизу, то основной лепесток излучения направлен вверх, для связи с летательными аппаратами. Посмотрите на предыдущую приведенную мной ссылку, там фото 2 антенн дискоконусных.

Спасибо, про эту конструкцию идет речь ?

Нет, хотя и близко. Я по Родионову взял размеры: диск д=403 мм, нижний диаметр конуса 579 мм, длина образующей конуса 579 мм и мачта 7м. А насчёт "бытующих мнений" почитайте ещё раз мой пост - на разных частотах рабочего диапазона ДН перенаправляется, то вверх, то вниз. Но поскольку угломестный сектор ДН широк, то в направлении горизонта остаётся приличный уровень излучения.
Если приоритетом будет согласование, то действительно, на частотах наилучшего согласования с 50 Омами, у моего конуса ДН косит вниз.

Для более точной оценки, нужно смоделировать конкретную конструкцию(геометрию) применяемой антенны.
Тем более, что при перевороте диско-конуса, нужно решить, как обеспечить отсечку токов мачты.

вот интересная статейка
http://amfan.ru/moshhnost-otdavaemaya-priemnoj-antennoj/soprotivlenie-izlucheniya-i-dejstvuyushhaya-vysota-antenny/

Sergey4565
Это опровержено спомощью устройства для поиска скрытой проводки:

Я Вам про излучение антенны, а Вы мне про работу масляного трансформатора :)

Про уточнение Вашего сообщения:
"...Ток в электрически малом диполе небольшой, но очень высокое напряжение, поэтому в ближней зоне преобладает электрическая компонента электромагнитной волны, антенна излучает в основном за счёт разнесённых на небольшое расстояние разноимённых зарядов, поле которых не компенсируется полностью из-за расстояния между ними, пусть и не большого. Такая антенна по-сути излучающий конденсатор...." .

я выразился слишком мягко :)

Если обеспечить поворот фазы тока оплётки на 180 градусов, то остаточное паразитное излучение кабеля больше не будет вычитаться из основного лепестка вдоль линии горизонта, т.к. при правильном физировании (по принципу коллинеарной антенны), усиление вертикального диполя и оплётки кабеля будет складываться.

Питер_AM

Это если не учитывать "нюанс", что кроме оплёточного тока на тот же градус будет крутиться и ток в центральной жиле, но следующий в противофазе ;)

Интересный факт- одел на фидер антенны DA3000 феритовую защелку и повесил рядом диполь, и вот ЧУДО !Авиа АТИСы стали приниматься на 5 дб сильнее !!!
Я не понимал, писал на форум, ведь даже с высоты автомобиля, на автомобильную антенну АТИСы принимались сильнее чем на мою DA 3000 !
Предполагаю был перекос диаграммы направлености антенны.

Всякие неучтённые случайные резонансы в окружающих предметах, иногда могут вытворять разные чудеса, от глушения полезного сигнала, до значительного его улучшения.

Добрый день! Появилась возможность раздобыть такую ж/д антенну:
Подскажите, есть ли у кого-нибудь опыт использования данной антенны?
Какова ее полоса пропускания?
Достоинства и недостатки в сравнении с другими дискоконусами, например авиационными?

СИРИУС1
Тут пишут: ЖД-дискоконус, что антенна "не айс".
Ещё: Дискоконусная антенна на 150МГц.

Фотограф
Спасибо за ответ