Захотелось сделать широкополосную антенну 100..700 мгц для FT-7800
Первое что могло прийти в голову, это конечно дисконус! Но хороший дисконус сделать не так то просто ИМХО. Потому начал смотреть так же в сторону "толстого" диполя. А почему нет? Его намного проще сделать. Например, намотать пищевую алюм. фольгу на пластиковую водопроводную трубу!)
Спроектировав антенны в ммане был удивлен. Диполь обошел дисконус по широкополосности:

Диполь:

Увеличить

Дисконус:

Увеличить


Видимо, дисконус получился уж очень плохо.
Что скажете?
Если надо, могу модели .маа приаттачить.


Диаграммы

Диполь:

Увеличить

Дисконус:

Увеличить

В модели дискоконуса много острых углов и в каждом из них сидят неприятности

В модели дискоконуса много острых углов и в каждом из них сидят неприятности

А можно подробнее? Модель взял из библиотеки ммани, и уменьшил габариты, так что не разбираюсь)


Модель дисконуса вот

Дисконус специально проектировали в свое время под авиацию, чтоб перекрыть диапазон 100-150 и 220-399.975МГц.
Собственно дальность особо не нужна. Чутье приемников в 5мкВ и усиление антенны компенсировалось хорошими мощностиям -порядка 250Вт, да и ДН дискоконусов приподнята.
Сейчас сохранившиеся дискоконусы на аэродромах используются как пережиток прошлого. Все больше и больше их заменяют на вертикальные широкополосные диполи от "Фазан"ов и на антенны на авиадиапазон от Sirio.

На практике действительно, во всяком случае, что у меня есть -работает лучше дискоконуса.
Особенно это касается диапазона 430мГц.
Будь то GP на 27 или GP на 145

У меня GP на 90мгц ловит авиа так-же, как и фирменный дискон установленный выше по высоте. :)
А диполь прибавляет заметно.

DEN
Дисконус специально проектировали в свое время под авиацию
Сомневаюсь однако...
Проектировали наверное дискоконус все же.
А то, что некоторые проектанты дисконус пытаются делать, так то и проблемы у них...
Широкополосный УКВ диполь за 5 минут

CodeGrinder

В вашем варианте диполя - минимумы КСВ как раз получаются
на любительских диапазонах 144-146 мГц и 430-440 мГц.

Сделал диполь толщиной 200 мм -
перекрывается от 125 мГц до 700 мГц

CerGen

В вашем варианте диполя - минимумы КСВ как раз получаются
на любительских диапазонах 144-146 мГц и 430-440 мГц.


Чего и добивался!)


Сделал диполь толщиной 200 мм -
перекрывается от 125 мГц до 700 мГц


Так и есть! Правда, диаграмма пляшет выше 500... Да и что там слушать, не знаю)

Дисконус специально проектировали в свое время под авиацию, чтоб перекрыть диапазон 100-150 и 220-399.975МГц.
Дискоконус спроектировал Г-н Кандоян (США) аж в 1936 году, когда на ДМВ в авиации вряд ли работали.

ДН дискоконусов приподнята.
По некоторым данным наоборот приспущена.

Самый большой плюс дискоконуса- постоянный импеданс=50 Ом на любой частоте в полосе работы антенны, а у диполя эта величина скачет очень сильно!

Захотелось сделать широкополосную антенну 100..700 мгц для FT-7800
...начал смотреть так же в сторону "толстого" диполя.

Тогда рекомендую обратить внимание на разновидность широкополосного диполя - биконическую антенну.

Самый большой плюс дискоконуса- постоянный импеданс=50 Ом на любой частоте в полосе работы антенны,

нет этого, к сожалению.

Iris
Тогда рекомендую обратить внимание на разновидность широкополосного диполя - биконическую антенну.

Спасибо! Уже изучаю!)

А как вам диполь от xman

VHF Вертикальный диполь

В модели дискоконуса много острых углов и в каждом из них сидят неприятности
CodeGrinder:
А можно подробнее? Модель взял из библиотеки ммани, и уменьшил габариты, так что не разбираюсь)
В этой модели не так много прутков, как в реальной дискоконусной, и углы не так малы, как я представлял.
Просто если есть очень острые углы - точность расчетов падает значительно вплоть до "чудес"

СerGen: Сделал диполь толщиной 200 мм - перекрывается от 125 мГц до 700 мГц
В реалии? Из прутка или трубок и каким кабелем питали? Или просто модель?

http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004174/4174014.jpg
Измерил КСВ такого "дискоконуса". Равномерная характеристика от 70 до 500 МГц. Выше не смотрел. Нет смысла. Достаточно мне. КСВ не выше "2".
А вот широкополосный диполь такую характеристику КСВ обеспечит ?

По большому счету, КСВ на прием несущественен - т.к. антенна всенаправленная, она для према уверенно слышимых сигналов. А если стоит задача вытягивания слабых, желательно хотя бы поворотную логопериодическую, чем всякие дискоконусы городить ради пары..тройки дБ. У дискоконуса по сравнению с диполем есть один недостаток - повышенное ветровое сопротивление. Поэтому возникает вопрос, что лучше: или дискоконус - но пониже, или диполь - но повыше. Ведь сделай любую мачту, по прочности способную нести ДК, и ее можно без проблем еще на несколько метров наставить куском дюралевой трубы с верт. диполем на конце.

А бывают фирменные диполи на два метра?

radioW
Военные применяют такие.
xman
Нет, все-же некоректно сравнивать поворотную логопериодическую, чем всякие дискоконусы городить ради пары..тройки дБ.
Меня вот друго беспокоит- есть фирмовые дискоконусы. Вот тот-же знаменитый DA 3000- изготовлен из нержавеющей стали. Что плохо на ВЧ диапазонах. Даже очень плохо. Выводы сделал после прочтения статьи небезизвестного в "антенных кругах" Гончаренка. Он в ММАНЕ моделировал диполь из различных материалов. Вывод- уже на 28 МГц применение стали снижает КПД антенны. А что уж на 430 МГц....

Гагарин, еще пример-небезизвестная антенна на авиа Л-410
Противовесы сделаны из стальной ленты, вернее из 3х кусков. Между собой они соеденены клепкой.
После нескольких лет работы на открытом воздухе эти протвовесы буквально рассыпаются в руках. Естественно ни о каком нормальном поверхностном распространении тока не может идти и речи.

Не знаю как там в цифрах...но у меня давно диполь-метёлка. Это два диполя с общими точками питания. Настроены на 150 и 430 мГц. Да и обсуждалось тут не раз - на приём разницы в сверхширокополосных антеннах нет. Ухом явно не различите приём на диполь или дискоконус.

DEN
небезизвестная антенна на авиа Л-410
После нескольких лет работы на открытом воздухе эти протвовесы буквально рассыпаются в руках.
Вы серьезно считаете это недостатком антенны?
По мне так это недостаток в голове у связистов, ставящих на несколько лет антенну предназначенную - развернул, отработал, тряпочкой протер, свернул и до следующего раза.

насчет нержавейки все точно написанно -она имеет кило и мегаомные сопротивления -а на алюминии и меди образуются оксиды и карбонаты -поэтому они вообще не работают и исходя из этого на форуме некоторые люди (они все неуравновешенные и на карандаше у психиаторов) создали пару тем о ртутных антеннах -такчто остается последний шанс обратиться к тем людям они спецы по конусам

А можно гибридизировать диполь и биконус ? Т.е. толстый диполь , а в точке запитки как бы юбки из проволок (с другой резонансной длиной) из которых торчат трубы диполя... С ММАН-ой не дружу а то б смоделировал...

Prof61 А смысл??? Вы сначала точно определитесь, для каких вообще целей вам нужна антенна. Если только на прием - любые трубки-проволоки будут работать примерно одинаково, там главное качественный контакт с фидером, и малые потери в нем. Или действительно подумать о биконической антенне, как наилушем варианте из широкополосных всенаправленных.

Вы серьезно считаете это недостатком антенны?
По мне так это недостаток в голове у связистов, ставящих на несколько лет антенну предназначенную - развернул, отработал, тряпочкой протер, свернул и до следующего раза.
Так то оно так, но в 99,9% аэродромов эти антенны установлены стационарно.
Живой пример тому, что в свое время для КДП шли диспетчерские станции "Баклан". Они комплектовались Л-410. В мануале небыло ни слова, что эти антенны и станции устанавливаются временно. Хотя на самом деле устанавливались на постоянной основе.
Еще пример - приводные маяки "ПАР-10" "Креветка" тоже комплектовались Л-410 для трансляции команд диспетчера на ДВ-СВ-диапазон. В мануале также небыло ни слова, что антенну надо было при необходимости снимать и ставить. Все предназначалось для постоянной установки.
Ну и курсоглиссадная система- тоже ни слова о временной эксплуатации дискоконусных антенн.

Но везеде прописано ТО на антенну- снять, протереть, обработать, прозвонить мегаометром и поставить на место....

Так что этот недостаток не в голове у связистов, а в голове у разработчиков комплексов.

DEN
небезизвестная антенна на авиа Л-410
В смысле, Л-120?

Olexx, да, прошу прощения. В голове цифры перепутались. Все верно Л-120

DEN
В мануале небыло ни слова, что эти антенны и станции устанавливаются временно
Зато во вражеских руководствах на подобные тактические конструкции подробно расписано что протереть, где замазать, как упаковать...
Сколько видел буржуйских аэропортов, везде набор антенн примерно схожий, качество только соответствует условиям применения.
Так что этот недостаток не в голове у связистов, а в голове у разработчиков комплексов.
Да у всех хватает этого недостатка :)
Но последнюю подпись о приемке эксплуатант ставит.

Всем респект и уважуха.С лета лежали комплектующие для сборки дискоконуса.Вчера наконец-то собрал все в кучу и установил на балконе 6-го этажа в полутора метрах от 2-х диапазонки 3+5 конструкции RZ9CJ.Тестировал вчера вечером и сегодня в 4.00 с приемником Р-45.На слух есть очень небольшое различие по силе сигнала а вот по S-метру дискон дает +2 деления.На улице шел дождь а в такую погоду сигнал заметно падает даже на слух заметно.Контрольные станции были Атис 126.600мгц местный и Радио Шансон 101.200мгц вещает из Тольятти,все проходит замечательно даже с отключеным усилителем селектора.Гонял с 56.000мгц до 717.000-слышно все что излучает любой вид энергии.Где-то так.