Есть желание сделать диполь длиной 80 м (есть возможность и больше). Т.е. чтобы он захватывал диапазон 160 м. Диполь сразу же включится в Г-согласующее устройство, что бы получить возможность работать на ВСЕХ РЛ диапазонах от 1,8 до 433 МГц.


Такая мысль произросла вот от чего. Хочется и рыбку съесть и ..., и сдачу получить. Есть известная формула, согласно которой уровень напряжения на выходе антенны пропорционален ее размерам. Насколько я понимаю, антенны "в диапазон" используются только для того что бы избежать специального согласования с фидером, а если я использую согласушку подключенную напрямую к антенне, то проблем с КСВ не ожидается - все что из фидера придет, нормально излучится. Что бы избежать влияния помех вне нужного мне диапазона можно установить диапазонный фильтр, который будет ослаблять все лишнее вне нужного диапазона, обеспечивая "диапазонность" антенны.


Вопрос, насколько эта идея разумна? Какова будет диаграмма направленности? ММАНой не владею.

З.Ы. Согласушку планирую делать сам, благо на Краснодаре схем полно.

до 433 МГц. ? до 43 МГц ? Сразу делайте до 430 ГГц, будет все ок.

Ну пусть до 43. На УКВ можно и вертикал отдельный поставить. С этим то как раз проблем нет.

Симметричная линия питания ("лесенка") избавит от необходимости иметь СУ в точке запитки. Диаграмма направленности действительно с ростом частоты "рассыпется" безобразно, если не принять специальных мер (использование трапов, "пробок" и пр.). "Размер" в данном случае - это ЭФФЕКТИВНАЯ площадь излучения, для чего нужно правильное распределение фаз вдоль излучающих элементов.

Altair
Форум —› Антенны и фидеры —› Большой универсальный диполь. Насколько это НЕ возможно и НЕ разумно?
Вот так было бы справедливей :)
пысы - диполь на 160м как раз почти 80 метров длинной и будет. Да и на самих 80м будет резонировать. Тоесть два самых крутых любительских диапазона вам будут обеспечены на сто процентов.
пыпысы - а для дальнего приёма 2130 кГц - так вообще песня!

а у меня 3 диполя, дельта, длинный луч, штырь, гп что бы хоть как то закрыть кв. Полуволновый диполь будет на 1 частоте резонировать, а вот дельта будет на гармониках, так что сделайте дельту (квадрат круг) кайф будет выше. Вот к примеру берем 7 МГц диполь и к примеру частоту 7.100, слушаем +20 дБ например кто то про проходит, включаем диполь на 3.6 и, сигнал упал почти на 15 дБ.

Altair
А что вы хотите от антенны? Слушать? Передавать? Какие диапазоны предпочтительней? Цель ? Начинаете в радио?

а для дальнего приёма 2130 кГц - так вообще песня! И шо вы услышите , сплошной писк вызовов? Длинное такое биииииииииии, штук 50 одновременно работающих а разобрать только редкие фразы которые на 12 дБ стали выше других. Может 2182? Там да, как раз такой диполёк надо.

Altair
Есть желание сделать диполь длиной 80 м (есть возможность и больше
Так вроде как это и не диполь, а длиннющая проволока.. а второй половиной Вашего диполя (если это все/таки диполь) будет Ваш трансивер+сеть 220в, + 12 соседских телевизора(будете знать,что идет по телевизору), 7 телефонов(узнаете последние новости)и 5 компьютеров(шумовое сопровождение)...
Втыкайте в середину лестницу ~600ом и получите многодиапазонную (160-80-40)"пушку", изобретенную перед штурмом Зимненго... и вдобавок забудете про соседские шумадайки..
под антенной не менее 30-40м... как у Юры, UA1AHV
......................а на 433мгц эту антенну придется вращать поворотным устройством Yaesu 2800SDX (вместе с домами)

Известный в определённых кругах U3DA, был обладателем именно такого "длинного" диполя запитанного в середине и именно 300-омной лесенкой. Он всегда сам вёл круглые столы на всех диапазонах, всегда всех слышал и все (или большинство) слышали его. Мощность на выходе имел не более 500 ватт.

RadioKoteg 2130 нужно уметь слушать :) Например айкомовский модуль ут106 спокойно их (тональники) "вырезает". В однополосной модуляции с фильтром до 3 кГц почти всё разбирается. Я ж слушаю. Много чего зависит от прохождения. Иногда действительно получается однородная каша. но не часто. Чаще есть группа доминирующих над остальными с выразительным уровнем. Вот их и слышно. Остальной "фон" мозг не воспринимает :) Это как учить уроки в однокомнатной квартире где мама с папой ругаются при включенном телевизоре под шум соседской дрели ...:) Примерно так ! А вам слабо ? :)

Вопрос, насколько эта идея разумна?
Altair

на 0,00.

от 1,8 до 433 МГц.

Книжицу можно полистать Беньковского - в архиве здесь есть. Там все наглядно нарисовано и сразу идейка мегавсебенда отпадет. А так от 14 мгц и ниже с лесенкой вполне приемлемо должно получиться.

RadioKoteg 2130 нужно уметь слушать :) Например айкомовский модуль ут106 спокойно их (тональники) "вырезает". В однополосной модуляции с фильтром до 3 кГц почти всё разбирается. Я ж слушаю. Много чего зависит от прохождения. Иногда действительно получается однородная каша. но не часто. Чаще есть группа доминирующих над остальными с выразительным уровнем. Вот их и слышно. Остальной "фон" мозг не воспринимает :) Это как учить уроки в однокомнатной квартире где мама с папой ругаются при включенном телевизоре под шум соседской дрели ...:) Примерно так ! А вам слабо ? :) А вам слабо в розетку два пальца всунуть? Какие уроки? мне скоро 90 лет.Вы что забыли как я вас учил принимать эти сигналы? Вспоминайте как вы говорили что в SSB лучше слышно.

Altair

У меня 100- метровый треугольник, наверху элементарный воздушный трансформатор 1:16 по сопротивлению, сразу и согласование и симметрирование, КСВ в 50- омном фидере в диапазоне 3...30 МГц не более 7, что позволяет работать с высоким КПД фидера. Внизу согласование осуществляется обычным Т- тюнером. То же самое и у Вас не вопрос сделать без всякого гимора. Только нужно иметь в виду, как уже и было указано выше, что диаграмма на верхних частотах заметно рассыплется. Можно и лесенкой тянуть, симметрирование и согласование дома делать, но лесенка в условиях многоэтажки вдоль стены- находка для мазохиста...

благо на Краснодаре схем полно.

"Не читайте на ночь советских газет"- наставлял профессор Преображенский своего коллегу, так вот за газеты ничего не скажу, а то, что это наставление в полной мере относится к обозначенному ресурсу- так это стопудово...

Коллеги, спасибо за советы.
На КВ я действительно только желаю начать. Вот и думаю как это сделать.

Как я думаю, всякие трапы-пробки-лесенки были придуманы от безысходности, что бы хоть как то согласовать антенну с фидером на нескольких бендах. Сейчас же, совершенно безпроблемно вынести согласующее устройство напрямую к антенне и совершенно четко согласовать ее на любую частоту. Вот от того такая идея и получилась :-)

Сейчас же, совершенно безпроблемно

Только не стоит забывать, что это должно быть не только согласующее, но и симметрирующее устройство. А беСпроблемно пишется так, как это я написал. Без проблем. Но, беспроблемно...

КСВ в 50- омном фидере в диапазоне 3...30 МГц не более 7, что позволяет работать с высоким КПД фидера.
Да, такой рекордно низкий КСВ, не более 7, в 50омном фидере редко кому удается получить... да еще с малыми потерями.. Наверно длиннна кабеля не более 5 см ??
Тогда уж, к Вашему треугольнику 100м,в точке питания надо было подвесить на веревочках СУ от р-140.

RadioKoteg извините если обидел чем...я ж в шутку сказал :)

Да, такой рекордно низкий КСВ, не более 7, в 50омном фидере редко кому удается получить... да еще с малыми потерями.. Наверно длиннна кабеля не более 5 см ??

Во- первых, КСВ в фидере с малыми потерями слабо зависит от его длины, во- вторых, длина его 12 метров, в- третьих, прежде чем язвить, неплохо прочитать то, что было написано.

Кстати, для тех, кто имеет проблемы с математикой, напомню, что тот же кабель РК50-13-17 (он у меня и висит) при КСВ=7 и указанной выше длине, на частоте 10МГц будет иметь КПД=96% при вышеуказанных условиях. Для критиков, это, очевидно, слишком мало... Мне смешно...

Только не стоит забывать, что это должно быть не только согласующее, но и симметрирующее устройство.
Это что за симметрирующее устройство к антенне Altair типа длинный провод?????
Срочно запатентовать!!!
Во- первых, КСВ в фидере с малыми потерями слабо зависит от его длины
Это тоже запатентовать.
А так, Вы наверно забыли, что погонная емкость кабеля 50ом одинакова для любых его диаметров и оммические потери в кабеле и потери от высокого КСВ имеют разную природу.
Для критиков, это, очевидно, слишком мало... Мне смешно...

А как это: у такого грамотного товарища, в совершенстве владеющим всякими электронными программами на компьютере- на практике не получается использовать чудный РК50-13-17 в режиме, соответсвующим надписи на кабеле, та именно в режиме 50ом бегущей волны? То естьс КСВ, близим в 1.. ???
(за КСВ=7 ведь оштрафует Связьнадзор!!)

А картинку в клеточку, что выше, надо повесить над трансивером, в хорошую рамку из красного дерева.

Т.е. на 30 Мгц диполь длиной 80 м не сможет эффективно излучать?
При условии точного согласования.

Т.е. на 30 Мгц диполь длиной 80 м не сможет эффективно излучать?
С большим усилением, но вдоль провода, то есть в строго ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ. Туда, куда не надо. А куда надо-обратный эффект, с большим ослаблением. Такая антенна на 30мгц никому не нужна... :):)

Может все же поперек провода? Это же не веревка, а диполь.

Samolet22
Это что за симметрирующее устройство к антенне Altair типа длинный провод?????
Опять бред. Форум надо читать, а не фантазировать.
Есть желание сделать диполь

Samolet22
А так, Вы наверно забыли, что погонная емкость кабеля 50ом одинакова для любых его диаметров и оммические потери в кабеле и потери от высокого КСВ имеют разную природу.

Ну, если не хватает ума на математику, то вот это найдите и уймите буйную фантазию...



А как это: у такого грамотного товарища, в совершенстве владеющим всякими электронными программами на компьютере- на практике не получается

Если на каждое тявканье Моськи отвечать, ветка будет бесконечной...

Это же не веревка, а диполь.

А у Samolet22- верёвка. Он походу не читая посты ответы лепит. На верхних частотах, естественно, диаграмма будет по бОльшей части вдоль полотна направлена. Почему и лучше треугольник...

Altair
Так, где Вы собираетесть запитывать свой "диполь"? С краю, по центру или со смещенной точкой? Ничего не понятно.. Диполь-не диполь, при 80м длинны - диаграмма стреляет ВДОЛЬ провода, вперед и назад. Прямо в точки подвеса антенны, в стены дома.