Samolet22
А если оплетка срезонит на четвертьволны,

А оплётка срезонит на четвертьволны только у клоунов, которые не знают, что такое симметрирование...

клоунов, которые не знают, что такое симметрирование...
Дорогой товарищь Уткин!
Я на детских стульях симметрирование не делаю.. Да и КСВ у меня везде, близок к единице, а не 7, как в детском саду.
А если выгнали с урока про симметрирование, так и скажи...

Igor 2
Есть коаксиальный кабель с волновым сопротивлением 50 Ом длиной 100 метров, активным сопротивлением 10 Ом. Я решил через него переменным током 50 Гц сначала запитать лампочку с сопротивлением нити 5 Ом (КСВ=10), потом- 50 Ом (КСВ=1), а затем- 500 Ом (КСВ=10).
Итак, вопрос к знатокам- в каком случае КПД подводящей линии будет больше?
Да, и ещё интересно, а если я вместо переменного тока пущу через фидер постоянный, как изменятся потери в нём?
Честно говоря, я в этот топик влез только по причине кривизны программы "Transmission Line Details".
Считаю, что это очевидно. Если будет время и желание, то вечером подтвержу то же с помощью уравнений длинных линий.
Ну а про лампочку, постоянный ток и закон Ома, извините - без меня.

ВОЛНОВОЕ сопротивление – это другое понятие, не имеющее отношение к сопротивлению жил. Понятие КСВ, тут, то же не применимо.
Suh2

Конечно применимо. Только с учётом того сколько полупериода уложится в исследуемом участке. Да только весь этот театр одного актёра не имеет никакого отношения к практике работы на КВ, и тем более к вопросу топикстартера. Чистая, незамтнённая разумом теория, в условиях, когда у афтара ЧСВ прямо пропорционально КСВ сферического фидера в жидком вакууме. =)

upd fil уже отметился, в топике про диполь, Радиала не хватает для полного кворума. =)))
upd2 В топике на 16 страниц про диполь! /смайл бьющийся в истерике/

Samolet22
Да и КСВ у меня везде, близок к единице

Господин клоун!
Во- первых, я неоднократно обращал Ваше внимание на то, что КСВ менее 7 у меня во всём диапазоне 3...30. Ну- ка, похвалитесь, сколько у Вас.
Во- вторых, КСВ=1 не говорит о том, что Вы свою антенну засимметрировали.
А в- третьих, посмотрите, какие токи текут по оплётке у озвученного Вами четвертьволнового кабеля у нормальных людей (справа), и какие у таких клоунов, как Вы, для которых слово "симметрирование" пустой звук. (слева).

fil
Ну а про лампочку, постоянный ток и закон Ома, извините - без меня.

Не юлите, лампочка запитана переменным током....

Только с учётом того сколько полупериода уложится в исследуемом участке. Да только весь этот театр одного актёра

О, кто бы мог подумать, ещё один догадался! Ведь только намекнул про неприменимость уравнений длинной линии, как наступает массовое прозрение, да ещё и с выпадами в мою сторону...

Во- вторых, КСВ=1 не говорит о том, что Вы свою антенну засимметрировали.
А Я и не спорю. Только отсимметрировать Вашу 350омную антенну, питаемую 50 омным кабелем и мою 50омную антенну грубо в СЕМЬ РАЗ ТРУДНЕЙ, особенно, когда используешь мощность 1квт. Использование трансформатора с РАЗДЕЛЬНЫМИ, гальванически развязанными обмотками - никому не нужный гиморой...но для детского сада сгодится, поиграться детишкам ведь надо...

влез только по причине кривизны программы "Transmission Line Details".

Дело в том, что нормальные люди сначала читают описалово на прогу, а потом с головой её применяют. И если RA6FOO, не сильно отягощённый бременем интеллекта, решил ей посчитать потери в своей электропроводке, то это вовсе не значит, что прога кривая. Мартышка и очки. Я уже писал про это.

Как и про то, что глупо отрицать, что связывать потери в рассогласованной линии исключительно с КСВ в ряде случаев тоже нельзя. Примеры приведены. Отрицать, по меньшей мере, глупо.

=))) Большой универсальный диполь. Насколько это возможно и разумно? - Страница 3 я исхожу из того, что все это и так знают, а Капитан Очевидность что он один Дартаньян а все остальные ...сы. ;) Не так ли? (с)Дардт ;)

Samolet22

А Я и не спорю. Только отсимметрировать Вашу 350омную антенну, питаемую 50 омным кабелем и мою 50омную антенну в СЕМЬ РАЗ ТРУДНЕЙ

Уважаемый Клоун! Я рад, что Вы, наконец, разобрались с симметрированием, но давайте, для начала, Вы приведёте своё видение АФУ с диапазоном 3...30 с симметрированием, без тюнера наверху, и с КСВ менее 7 в фидере, а затем мы продолжим нашу дискуссию...

Dart, а не пора ли Вам следом за Гуру? Неинтересно- не читайте. По делу, кстати, ничего не написали, с Д' Артаньяном стопудово форумом ошиблись...

Вы приведёте своё видение АФУ с диапазоном 3...30 с КСВ менее 7 в фидере, а затем мы продолжим нашу дискуссию...
Во первых, выложенная Вами картинка ММАNA фальшивая, эта программа, как ребенок, не знает, кто ей пользуется. И если ввести "НУЖНЫЕ ТЕБЕ ДАННЫЕ" - она спойно честно выдаст ТО, ЧТО ТЕБЕ НУЖНО.
И подтасовкой данных заниматься НЕ КРАСИВО,.... хотя, как писал RA6FOOвсе методы хороши, что б прославиться и показать свое величие..
А в детский сад Я больше не хожу, извиняюсь...

Во первых, выложенная Вами картинка ММАNA фальшивая

А вот Вы сейчас выложите настоящую. Ну, давайте, не тяните. С симметрированием и КСВ менее 7...

А в детский сад Я больше не хожу, извиняюсь...

Да, я заметил, что Ваши знания на уровне яслей...

она спойно честно выдаст ТО, ЧТО ТЕБЕ НУЖНО.

Так вот, умник, и выведи через неё то, что тебе нужно- и скрины сюда...

как писал RA6FOO

Я полагаю, что Гуру уже адвокат не нужен...

Какие картинки? Мне что, делать больше нечего...Ползуюсь MMANA, когда нужно не один год. Сейчас будет кричать не знаю или не умею... А сейчас мне это НЕ НАДО... :)
У Вас в Яслях скоро полодник, лучше сходи выпей молочка с печеньем...

Какие картинки?

Картинки АФУ с КСВ в диапазоне 3...30 менее 7. Вы же, господин Неуёмный Трепач пятый день подряд возмущаетесь тем, что в простой антенне у меня КСВ высок. Вот и выложите свою такую же простую, где он в указанном диапазоне низок. А, если не можете, то вслед за Гуру именно на то место, что он так красиво описал в своём прощальном посту...

Господа, спокойнЕй! Мы, все, УЧИМСЯ, как завещал....

Если так, то:
- максимальный КПД передачи (зависит от длины и затухания линии)
- КСВ = 1 (не зависит от длины линии)
- не зависит от частоты

Верно?

Это не офтоп - медленно подбираюсь к ДИПОЛЮ (Гы!).

Картинки АФУ с КСВ в диапазоне 3...30 менее 7.
Вы, что, только что родились?
Идеальное АФУ 3-30мгц это древне изобретенная лесенка, при питании симмтеричной антенны. Антенный эффект почти отсутствует. Не боится высоких КСВ. Осталось обеспечить соответствующую одинаковую динну плеч для излучения. При 5амперах ВЧ по 50омному кабелю P=1250ват; При 5 амперах в лесенке P=15000ват. В разы меньше погонное затухание. И все это изобретено до Революции....
Все, что осталось зделать, это расположить плечи диполя или рамки(дельта) симметрично земли, что бы выравнять токи в обеих половинках антенны, для обеспечения НЕ- излучения фидера...

Это не офтоп - медленно подбираюсь к ДИПОЛЮ

Да чего там подбираться- всё старо, как этот мир...

максимальный КПД передачи

КПД линии передачи, в которой укладывается бесконечно большое число волн (такая вот интересная условность) описывается уравнением с гиперболическими функциями, что я здесь приводил. Приблизительный расчёт можно провести по формуле с сайта Гончаренко. На кабелях с заведомо малым числом волн, необходимо подключать голову, или считать по приведённой мною программе строго в пределах её рабочего диапазона.

- КСВ = 1 (не зависит от длины линии)
- не зависит от частоты

В Вашем случае- да.

Samolet22
Вы, что,

Господин Балабол, мне, да, полагаю и остальным, уже неинтересно читать Ваш словесный понос, Вас смущал мой высокий КСВ в диапазоне, давайте АФУ с более низким. Вниз, напомню, должен спускаться коаксиал 50- ом. Антенна должна быть засимметрирована и всенаправлена. И не своим болтливым языком, а скринами...

напомню, должен спускаться коаксиал.
На коаксиале есть надпись "50 ом". Так используйте его по назначению, в режиме 50ом, а не 350ом.
Хотя это Ваше личное дело, У Вас, в сумасшедшем доме, Я знаю, по коаксиалам питают лампочки накаливания с высоким КСВ, что б не "перегрызли пациенты"

Samolet22
На коаксиале есть надпись "50 ом".

А на нике Samolet22 уже явно просматривается надпись "трепло". АФУ привести не можешь, за базар не отвечаешь. Только сказка про бычка...
Давай по третьему кругу- почему ты решил, что КСВ=7 нельзя?

Ага! Именно, в приведенном случае. Осознаю, что на КВ, в ЛИНИЮ укладывается КОНЕЧНОЕ число волн, и нагрузки НЕ АКТИВНЫЕ в широком ДИАПАЗОНЕ.
Пираты связисты народ не грамотный. УЧИМСЯ. И чо, они на вас напали? Я всё (почти) понял! (Гы!).
Не смотря на то, что с MMAN ой не игрался (Подозреваю, что это, ПРОСТО, наворченный калькулятор). И ТАК всё получалось. А ОНА бесплатная?

УЧИМСЯ.

Век живи- век учись... Всё правильно...

И чо, они на вас напали?

По глупости... А, поняв, что жидко обделались, никак отвязаться не могут...
Уйду на часок.

АФУ привести не можешь
Так написал же выше, дипуль , питаемый лесянкой. 3-30мгц.
Лесенка - это чудо техники: пускай в нее хоть бегущую, хоть стоячую, можно и лежачую волну...
и даже ползущую... :):)
почему ты решил, что КСВ=7 нельзя
Способы борьбы с антенным эффектом, превысят преимущество использования коаксиала.Да и КПД под вопросом, а вдруг программа расчета КПД 50омного фидера, подсунута нам американцами,( а может Игорь, ты ихний агент?) как это произошло с T2FD и связи у нас почти не будет?
Простой живой пример: Киловат в антенну этого диапазона: все тихо и отлично; Киловат в недиапазонную антенну( КСВ= 3-5): через минуту пол-дома соедей у моей двери!!
Надо соблюдать древнее правило: нагрузка должна соответсвовать источнику.. и только так.

Dart, а не пора ли Вам следом за Гуру? Неинтересно- не читайте. По делу, кстати, ничего не написали
Igor 2

Да вы так не кипишуйте, я ж не к вам обращался, помоему вам почти уже никто не отвечает. Уверен, что и не читает, именно что неинтересно. ;) По делу давно ответил автору, только в вашем активном булении видимо утонуло.

Господа, спокойнЕй! Мы, все, УЧИМСЯ, как завещал....

Если так, то:
- максимальный КПД передачи (зависит от длины и затухания линии)
- КСВ = 1 (не зависит от длины линии)
- не зависит от частоты

Верно?

Это не офтоп - медленно подбираюсь к ДИПОЛЮ (Гы!).
Suh2

Если вы не собираетесь пиратить в КВ-АМ, то это для вас никак не пригодиться. Для пиратства в "гламур-эфэм" участке иная специфика антенн, и немного другой подход к АСУ. Читайте буквари и не читайте эту белеберду тему, она тут ещё висит, видимо, для всеобщей потехи. Для простой прикидки потерь в кабеле до антенны тут была неплохая ссылка на онлайн децыбеловый каркулятор, но в общей каше хрен найти :). А так это и вовсе не нужно. Зная выходную мощность своего трансмиттера, и имея даташит на имеющийся фидер можно вполне понять что вы будете иметь в антенне.

upd Маманя неплохая пррограмма. Если у вас Виндовс то поставьте, лишним не будет. Я лично ей почти не пользовался. Особо сложных антенн я себе не строил, а считать в симуляторе штырь, коллинеар, T2FD, IV или диполь, а лучше кусок КАВТ, питаемый 50гц, и нагруженный на лампочку, это думается клиническая стадия =)))

То была фраза из известного фильма, извините, не поставил в кавычки.

Так понимаю.
Igor 2 ведёт речь о НЕПРЕРЫВНОМ диапазоне 3…30 МГц (как задано ТЕМОЙ), и СУ установленном в НИЗУ (!) , а не антенне. Отсюда и вылезают ЧУМНЫЕ КСВ.
Любители же работают на узких диапазонах, кратных 2 (1,5), где возможностей для согласований (антенны с фидером, и передатчиком) больше. И КСВ меряют между передатчиком и фидером. Не от сюда ли недоразумения?

Вот если бы, изобрести СУ лёгонькое (с ДУ, симм., транс….), и подвесить его на распорке между лучами, а спустить кабелем, или лесенкой, по обстановке. Разлюли малина….

Отсюда и вылезают ЧУМНЫЕ КСВ
Suh2

Осюда ещё вылазят обычно чумные гармошки от тотального рассогласования снижения и полотна. Потом приходят и бьют соседи, за говорящие колонки и утюги. =) Но главное, что в таких случаях до корреспондента обычно нехрена не "долетает". Так что смысл такому "широкополосному" варианту 0.00% только разьве что кого послушать, а на послушать и простой верёвки за глаза. Проще иметь диполь на 2 диапазона по традиционной схеме согласования с КСВ не выше 2.4 в самом-пресамом худшем случае, и работать не на THD а на корреспондента. А если есть лишние 400-500 баксов то сделать как тут говорил Большой универсальный диполь. Насколько это возможно и разумно? - Страница 9 и будет К1:1 в 1,8-50.

Suh2
А я Samolet22 про это уже раз десять написал. Только клоуну по барабану. Ему в шоу дураков привычнее играть...

Samolet22
Так написал же выше, дипуль

Уважаемый Балабол, во- первых, мне нужна всенаправленная антенна (Вы со своим уровнем развития, наверное, не смогли это прочитать), а во- вторых, как я уже и писал, не исходите словесным поносом- давайте ММАНу с лучшими параметрами сюда. Ведь Вы же ею работаете, по Вашим утверждениям регулярно...
В- третьих, Вы заикнулись про смущающий Вас высокий КСВ в фидере, ещё раз спрашиваю- в чём проблема?

Dart

я ж не к вам обращался

Кто бы мог подумать! Там было адресное обращение?

вам почти уже никто не отвечает

Ну почему, со стороны Samolet22 клоунада весьма активна.

Dart
По делу давно ответил автору

Какой молодец! Вот и отвечайте дальше по делу. Без Вас клоунов хватает.

Для простой прикидки потерь в кабеле до антенны тут была неплохая ссылка

Ну вот, ещё один... Судачили- судачили, а толку ноль... Да, действительно, горбатого только могила.