Dart
Igor 2
RA6FOO

Так перетак...
Может пора этот цирк заканчивать. Все равно уже никто никому ничего не докажет, а дерьма навыливали друг на друга немеряно.
Правило : "кто умней, тот первый заканчивает дурной спор" никто не отменял.

Все равно уже никто никому ничего не докажет

Вы не совсем правы. После пятого объяснения, Dart, похоже, всё- таки, понял, как при моём согласовании КСВ АФУ не выходит за указанные мною пределы. Косвенным признаком служит то, что он перестал писать на эту тему.

Правило : "кто умней, тот первый заканчивает дурной спор" никто не отменял.

Есть ещё поговорка- "Молчание- золото", некоторые учат- "Ударили по щеке- подставь другую", я не придерживаюсь подобных теорий, если меня ударили по щеке, я сломаю наглецу руки и ноги, а при необходимости, и шею, и в следующий раз он хорошо подумает, прежде чем подобное повторить.

А по поводу цирка в этой ветке- произшедшее характерно для контингента с низким интеллектуальным уровнем- аргументов нет, начинают ругаться. В ответ я молчать не буду, эта публика поймёт только тогда, когда отвечаешь адекватно. И, как видите, самолёт улетел, Д" Артаньян притух, Гуру почти адекватен. На CQHAM разруливают просто- организовывают провокацию и меня банят. Умных мало, дураков заметно больше. Поэтому, умные всегда в меньшинстве. На CQHAM народа много....
КОНЕЧНО ЖЕ, ПЕРЕБРАНКУ НУЖНО ПРЕКРАТИТЬ.

rusmax Ну а вообще на Ваш взгляд каким типом антенн стоит заморачиваться? У меня несколько диполей,

1. 75 м длинный луч на 1.9 МГц, противовес около 10 м, транс первичка=1 вторичка=3 КСВ 1900 1.2
2. Диполь два по 19 на 3.6 МГц Резонанс 3.625 КСВ 1.12
3. Дельта 39 м на 7 МГц резонанс 7 МГц КСВ 1.15.
4. Диполь(бабкочка в объеме) два по 5 м на резонанс 14.1 МГц КСВ 1.2
5. два по 2.7 м на 28 МГц, резонанса два, 27.100 и 28.300 КСВ 1.2 и 1.3
6. ГП 2.7 м на 28 МГц резонанс 27.500
7. ГП 145 МГц
8. Яга на сатком
9. Спиралка на 1.5 ГГц (инмарсат)
10. Диполь на 145 МГц
11. Направленный много элементный диполь 300-800 МГц
12. рамка на 4-200 кГц, 200 витков в загнутой 0.65 метровой трубки, намотано на 10 секций для меньшей емкости.
12. недостроенная спиралка на сатком, длина спиралки 2 метра.
13. с десяток разных резинок которыми не пользуюсь.
Во всех антеннах КСВ гуляет от влажности температуры и прочих не поняток.

Все антенны на высоте 60 метров от земли, на крыше кирпичного дома. Помехи ловят, в городе их валом и никуда не денетесь, в часа 2 ночи уменьшаются в 7 утра помехи просыпаются. Например шум на УКВ до 1 микровольта, особенно круто газуют зажигания автомашин.

После пятого объяснения, Dart, похоже, всё- таки, понял,
как при моём согласовании КСВ АФУ не выходит за указанные мною пределы.
Косвенным признаком служит то, что он перестал писать на эту тему.

Успокойтесь, Игорек, конечно не выходит. Где Вы видите КСВ больше 7?

Неточки-нет, всё хорошо. Спасибо за беседу. Вы значительно раздвинули
границы представлений о пределах допустимого на этом форуме.
Я ранее и предположить не мог, что админ считает это нормой.

Например шум на УКВ до 1 микровольта, особенно круто газуют зажигания автомашин.

У меня на четвертьволновые штыри при высоте подъёма 15 метров в полосе 15 кГц цифры следующие.
28 МГц- 1...5 мкВ
40 МГц- 0.7...3 мкВ
145 МГц- 0.05...0.07 мкВ

Если без аномалий...

RadioKoteg
Богато! Учту Ваш опыт. Спасибо.

145 МГц- 0.05...0.07 мкВ я когда выдергиваю резистор и врубаю антенну то шум поднимается на 5--7 дБ, ну а если без нагрузочного резистора то на все 15 дБ. Реальные уровни не измерял так как это затруднительно, я не могу определить точное значение чувствительности на УКВ. В общем проблема еще та измерять чуйку.

RA6FOO
Где Вы видите КСВ больше 7?

Гуру, счастье Вам будет ровно тогда, когда научитесь считать и пользоваться антенным моделировщиком. Что вы не можете ни того, ни другого, может убедиться любой желающий, вбив данные в ММАНА, что я привёл на предыдущей странице. Там, к слову, и графики.

Я ранее и предположить не мог, что админ считает это нормой.

Когда Вас турнули с ve3kf, после нескольких предупреждений о недопустимости непотребностей, у меня были лёгкие сомнения по поводу необходимости такого радикального решения, но, посмотрев, во что выливается Ваше поведение при отсутствии его корректировки, сомнения полностью исчезли. Полагаю, что после целого ряда ваших оригинальных метафор, даже Ваша группа поддержки будет слегка брезговать Вашим обществом.

rusmax Богато! Учту Ваш опыт. Спасибо.
это на богато, это когда меньше на форуме 314-ь а что то сначала делаешь, да и они работают с переменным успехом. Самое странное что я в основном слушаю, в эфире очень редко и то поздороваться с своими знакомыми, обычно диалог "привет привет, 59, а где это ты пропадаешь что тебя не слышно, давно не слышал..". Скажу что все антенны по разному работают и думаю что одним диполем никогда не заткнуть все и сразу. Если сильно интересно то могу про демонстрировать работу антенн, в смысле по приему, персей врубить на разные антенны, вот там опыт будет уууу какой. Писать в личку, обменяемся сакайпами а лучше аськами.

RadioKoteg

я когда выдергиваю резистор и врубаю антенну то шум поднимается на 5--7 дБ,

Нет, такого безобразия у меня нет. Только когда на Котельнической высотке ставил оборудование (метров 100 по- моему) видел на 145 микровольт 1...2. Там измерение было однократное, возможно, бывает и больше. Чувствительность в указанной полосе (10 дб сигнал/шум) догоняю до 0.12 мкВ. В аппарате (самоделка) есть реальный микровольтметр, за точность отвечаю.

RadioKoteg

Антенна на 145 какая? Может по фидеру лупит? В доме- то, воткнув на вход полуметровую проволоку, я тоже микровольта полтора вижу...

http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/treugolinik_100_m_.zip

Антенна на 145 какая? Может по фидеру лупит? В доме- то, воткнув на вход полуметровую проволоку, я тоже микровольта полтора вижу... полуволновый гп, балун правильный есть, лупит не по фидеру а в эфире такое.
http://doris.kiev.ua/RS/MyAnt/NOAA_GP/P9180085.JPG (сейчас с балуном и противовесы выровнены)
http://doris.kiev.ua/RS/MyAnt/NOAA_GP/SWR_P9180086.jpg

http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/treugolinik_100_m.maa

RA6FOO

Вот антенна... http://webfile.ru/5592767
Проверяйте.

RadioKoteg
полуволновый гп, балун правильный есть,

На да, у меня почти то же, фидер под штырём слегка в катушку свиваю...
Значит, такова селява...
Да, фидер- колготки тоже не использую...

Иногда при совсем плохих условиях прохождения фидера, ставлю антенный усилитель (10...15 дБ). Кстати, и чувяствительность повышает за счёт компенсации потерь в кабеле. Нередко этот блок делаю реверсивным.
Никто не мешает проверить собственно фидер- отключаете антенну, на фидер сверху- согласованный резистор, еслии теперь при включении фидера на вход приёмника шум так же возрастает, значит, Вы дальше сами поймёте...

Надо же ... а я всегда считал, что треугольник состоит из трех проводов.

И здесь КСВ меньше 7

я всегда считал, что треугольник состоит из трех проводов.

Удаление лишних проводов лишь слегка повысит нижнюю границу частот. А по поводу графика- фиг с ним, считайте, что я слегка приукрасил свои параметры, указав вместо 3.2 3МГц. Антенну делал ещё в 80-х, давно уже забыл...
Даже, если умудритесь где- то КСВ=8 найти, сути- то это всё равно не меняет. Вы- то вон аж 30 насчитали в своей чудо- модели...

.

RA6FOO
А где хамство? Не, так неинтересно.

Создай сайт для ругани, я тебя по полной опущу. Торжественно обещаю, что тебе будет интересно, и ты будешь доволен. А здесь про технику...

Я этот треугольник ещё при царе Горохе расчитал. Лично прогу писал. Фортран рулит. Под ЕС ЭВМ. Ни компов, ни ММАНы, ни НЕКа не было тогда...

RA6FOO А где хамство? Не, так неинтересно. Поздно править, задокументировано. Я так понял вы как подразнится сюда пришли, дети так обычно ведут себя, взрослые степенеют и не впадают в детство.

Он исправился и добавил, потому необходимость в вопросе отпала.
Я так понял вы как подразнится сюда пришли
Нет, прояснить некоторые утверждения Игоря.
С потерями в кабелях - сделано.
С потерями в оцинкованной стали - пока нет.
Собственно из за них и пришел впервые на 5 страницу.
К тому времени уровень хамства уже был задан им, еще с 1 страницы.

RA6FOO

Он исправился и добавил

Ага.. Изначально было написано "Гарантирую, что тебе будет интересно", исправил на
Торжественно обещаю, что тебе будет интересно, и ты будешь доволен.
Разница, понятно, огромна...

К тому времени уровень хамства уже был задан им, еще с 1 страницы.

Воспеватель экскрементов, мужских гениталий, вопросов оплодотворения, проблем несварения желудка и собак женского пола запел новую песню о хамстве Igor 2...

С потерями в оцинкованной стали - пока нет.

А что, были расхождения? Файл оцинкованной стали- в студию! И документацию на эту сталь.

1 - Были и существенные.
2 - У нашей оцинкованной стали 3 мм слой цинка 15 микрон.
3 - Программы на методе моментов двухслойные проводники не могут расчитывать.
В FEKO, если Вам интересно. Или по результатам MMANA с помощью интеграла функции е.
Или проще, без интегралов, по площади тока, что впрочем то же самое.
4 - Да децибела четыре минимум потеряет только в полотне на гармониках
Не все так просто здесь. Антенна из серебра может иметь потери в несколько раз больше
чем антенна из куска провода той же длины и диаметра, на той же частоте, но нихромовая.
Наш диполь длиной 80 м из оцинковки 3 мм на высоте 15 м над землей потеряет максимум,
не более 4 дб, только на 160м, на остальных диапазонах - гармониках десятые и сотые доли дб.
на гармониках максимум будет 0,5...1 дб только на 10м диапазоне.

5 - "" Сопротивление цинка в 16 раз меньше.""
"Приведите источник этого судьбоносного открытия... "
"Удельное сопротивление цинка в 1.66 раз меньше."

1.66 умножить на соотношение толщин скин слоев 10...20 раз
(зависит от магнитной проницаемости марки стали) итого 16...32 раза

RA6FOO

Антенна из серебра может иметь потери в несколько раз больше
чем антенна из куска провода той же длины и диаметра, на той же частоте, но нихромовая.

Попробуйте развить эту мысль.

Диполь из 4 мм нихромового провода 1 м на 142,5 МГц (0,04 дб потерь)
и рамка из серебряного или медного провода 1 м на 142,5 МГц
потери в которой в 2 с лишним раза больше, чем в диполе из нихрома.
Или из того же серебряного провода сделайте антенну DDRR
и сравните с диполем с проводом из угля той же длины.

А, так это геометрия другая... Я уж, грешным делом, подумал, что сенсация какая...

Здесь все определяет сопротивление излучения или по другому, уровни токов в этих антеннах.
Также происходит и в нашем диполе. На 160 м он полуволновый с минмальным входным сопр.
и максимальным током в нем, на гармониках входное существенно больше, максимумы тока
и потери значительно меньше. Да и толщина скин- слоя цинка приближается к физической
толщине. На 28.5 МГц 23 микрона, практически половина тока течет по цинку 15 микрон
почти без потерь.