На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 54,
участников - 6 [ muha131, georgiy63, БрандмайорЪ, wanderervrn, Ats53, Edd]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Большой универсальный диполь. Насколько это возможно и разумно? 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  28  29  30  31  32  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 02 Окт 2011 17:58:20 · Поправил: Igor 2 (02 Окт 2011 17:59:37) #  

Samolet22
Давай на 7145 LSB !

Оказывается, теперь, чтобы доказать свои незаурядные умственные способности, достаточно купить импортный трансивер, и поставить штырь на крышу.... Не слишком ли планка низка?
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 02 Окт 2011 18:00:18 #  

Samolet22 RadioKoteg !
!
Давай на 7145 LSB ! Время скажи..
Я с вами брудершафт не пил и в засос не целовался чтобы на ты, а тем болие заниматься порнухой на 7145 не собираюсь. Извините, соблюдайте правила этого форума.
Реклама
Google
Samolet22
Участник
Offline3.3
с мар 2008
R3BU Москва
Сообщений: 1248

Дата: 02 Окт 2011 18:05:17 · Поправил: Samolet22 (02 Окт 2011 18:17:37) #  

RadioKoteg ! Во как!
Или похоже еще один интернетный пусто-разговорщик. Еще один профессиональный разработчик АФУ
Так сколько их тут развелось?
А в правилах обзывать не дозволено.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 02 Окт 2011 18:05:36 #  

Samolet22

Давайте- ка лучше, дабы вывести ветку в конструктивное русло, Вы мне объясните, чем Вас так напугал КСВ=7 в моём кабеле...
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 02 Окт 2011 18:07:01 #  

Samolet22

RadioKoteg ! Ау!
Или Похоже еще один интернетный, одни пусто-разговоры.
Вам к психиатору надо а не на частоту 7145 LSB
Samolet22
Участник
Offline3.3
с мар 2008
R3BU Москва
Сообщений: 1248

Дата: 02 Окт 2011 18:09:07 #  

Давайте- ка лучше, дабы вывести ветку в конструктивное русло, Вы мне объясните, чем Вас так напугал КСВ=7 в моём кабеле...
1.При ксв более 2, большинство передатчиков сбрасывают мощность.
2.50омный кабель белым по белому расчитан 50омный режим работы.
Пойду Я чай пить, надоело.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 02 Окт 2011 18:10:08 #  

RadioKoteg

Похоже, товарищ в свои два года до пенсии всё ещё гордится тем, что смог в эфир выйти...

Samolet22

Там чуть выше вопрос, я отдаю должное Вашему оригинальному тесту на умственные способности, давайте к конструктиву...
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3117

Дата: 02 Окт 2011 18:10:11 · Поправил: Dart (02 Окт 2011 18:13:19) #  

Вы мне объясните, чем Вас так напугал КСВ=7 в моём кабеле...
Igor 2

Я разряжу обстановку с общего позволения. :) Этот КСВ оставит почти всю мощу в кабеле, а не в полотне антенны. При наличии кило и++ на выходе не исключено повреждение самого кабеля. ;) Только и всего. Советовать начинающему АФУ как пример, с КСВ7 это так сразу чтоб отбить охоту к КВ-160. Это правильно, лучше будет высыпаться и сам, и его семья.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 02 Окт 2011 18:12:55 #  

а так собственно не знаю что надо сделать что бы получить КСВ 7, я как не старался больше пяти при обрыве одного плеча диполя так и не получил.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 02 Окт 2011 18:13:13 #  

1.При ксв более 2, большинство передатчиков сбрасывают мощность.

А у меня снизу Т- тюнер, Вы опять не читали мои посты....

2.50омный кабель белым по белому расчитан 50омный режим работы.

Кто бы мог подумать! А я вот, после института, немного покомандовал процессом настройки АФУ в РКК "Энергия", и никто там про это Ваше открытие даже не слышал, и, оказывается, часть кабелей, о, ужас, использовались не по назначению....
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3117

Дата: 02 Окт 2011 18:15:39 #  

а так собственно не знаю что надо сделать что бы получить КСВ 7, я как не старался больше пяти при обрыве одного плеча диполя так и не получил.
RadioKoteg

Так выше есть примерная инструкция, балун 1:16 и треугольник/ромб квадрат и пр./ =)))
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 02 Окт 2011 18:15:43 · Поправил: Igor 2 (02 Окт 2011 18:16:44) #  

Dart

Этот КСВ оставит почти всю мощу в кабеле, а не в полотне антенны.

А Вы вначале посчитайте, а потом Интернет пачкайте. Я приводил данные по КПД своего кабеля с этим КСВ в своих постах. Он чрезвычайно высок. Даже на 100 МГц. Если не владеете гиперболическими функциями, возьмите расчёт у Гончаренко- там упрощённая формула.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 02 Окт 2011 18:22:06 · Поправил: Igor 2 (02 Окт 2011 18:26:33) #  

10 МГц 12 метров длины...
КСВ=7, кабель тот, что я указал.

Samolet22
Участник
Offline3.3
с мар 2008
R3BU Москва
Сообщений: 1248

Дата: 02 Окт 2011 18:24:10 #  

Таких профессиональных разработчиков профессиональной АФУ с КСВ=7 надо гнать в шею, и просить не мутить тут воду.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 02 Окт 2011 18:28:58 #  

Samolet22

Ваша очередная попытка перевести тему во флуд, вновь доказывает как отсутствие контраргументов, так и несостоятельность Вас как инженера...
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3117

Дата: 02 Окт 2011 19:02:52 #  

а потом Интернет пачкайте
Igor 2

Да мне за вами никак не угнаться, напачкали уже везде. :) Чего вы там за ерунду нарисовали с гиперболическими функциями. Если вам необходимо блеснуть яйцами знаниями вы выбрали немного не тот ресурс. Я вам тоже могу с букварей статьи с формулами и графиками по КБВ и КСВ отсканить. Только я исхожу из того, что все это и так знают, а Капитан Очевидность что он один Дартаньян а все остальные ...сы. ;) Не так ли?

10 МГц 12 метров длины...
У вас КСВ в согласованной линии меняется от метража? ноу комент.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 02 Окт 2011 19:06:55 #  

Dart
При наличии кило и++ на выходе не исключено повреждение самого кабеля. ;) Только и всего.

И как же мой кабель повредится? Может быть, Вы соизволите посчитать максимальное напряжение и максимальный ток при указанном КСВ, и объясните, как они смогут при 1 кВт повредить мой РК50-13...
Или, что ещё лучше, вычислите максимальную мощность, которую можно пропустить через этот кабель при КСВ=7 ? А?...
UA0OAG
Участник
Offline2.1
с ноя 2009
Сообщений: 603

Дата: 02 Окт 2011 19:09:26 #  

Altair, диполь лучше повесить над двором, между углами северного и южного блока, причем не обязательно резонансной длины, а сколько влезет. Запитать его придется лесенкой, а согласующе-симметрирующее устройство поставить посередине дома, в районе лифтовой надстройки. Если планируете работать на передачу, то нужно будет делать дистанционную настройку этого СУ. Это и будет главная сложность. На прием же можно обойтись простым трансформатором 1:9.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 02 Окт 2011 19:10:24 · Поправил: Igor 2 (02 Окт 2011 19:16:53) #  

Dart
Да мне за вами никак не угнаться,

Да вижу- тормоза ещё те...

Чего вы там за ерунду нарисовали с гиперболическими функциями.

А это формула для расчёта КПД фидера при повышенном КСВ. Третий семестр любого специализированного института. Если для Вас эта формула- ерунда, то в школу, мой друг, в школу...

Я вам тоже могу с букварей статьи с формулами и графиками по КБВ и КСВ отсканить.

Вот и отсканьте нужную формулу, а то только бред несёте, Капитан Очевидность . У Гончаренко отсканьте, там Вам понятней будет, может быть, даже посчитать сможете...

У вас КСВ в согласованной линии меняется от метража? ноу комент.

Не надо мне приписывать того, что я не писал....
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 1247

Дата: 02 Окт 2011 19:54:10 #  

Большой диполь конечно можно сделать, но универсальным он не будет. Не будет "универсальным" до 430МГц и т.д. и т.п. Есть теория, некоторые не очень её любят, но зато почему-то любят тыкать друг-дружку носами... Тут в самую пору отложить в сторонку теорию и обратиться к практике. А на практике в качестве универсальной КВ-антенны частенько используются именно диполи. Это и обычный проволочный диполь, это и диполи Надененко и вибраторы Пистолькорса. Они подключаются все лесенкой к СУ и более или менее являются универсальными антеннами на КВ. Естественно, КСВ в лесенке не всегда будет 1, и даже очень часто может достигать и злощастной 7 :) но эта 7-ка в данном случае никого не пугает. Лесенка делается толстым медным проводом, впрочем как и диполи, и даже многокиловаттные передатчики не способны пробить такую линию и КПД не падает слишком заметно. Такова практика.

Конечно, наилучшим диполем будет полуволновый, когда всё настроено и нет надобности городить огород из СУ. Но ведь в жизни так не бывает, если хочется перекрыть всё КВ, потому и существует указанная практика, позволяющая получить приемлемые результаты достаточно простыми способами. Это для передатчиков. Что касается приёма, то с приёмом всё намного проще, и существует множество гораздо более простых приёмных антенн, чем громоздкие диполи с необходимостью выполнять согласования.

Любопытный и пытливый ум найдёт на этом сайте всё и даже намного больше чем всё. К сожалению, процесс этот не обойдётся и без ... без информации, которой лучше бы не видеть никому на этом замечательном ресурсе.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 02 Окт 2011 20:06:15 · Поправил: Igor 2 (02 Окт 2011 20:10:33) #  

но эта 7-ка в данном случае никого не пугает.

По большому счёту, в толстом коротком фидере КСВ=7 на нижнем КВ тоже никого не пугает. Особенно, если не превышать разрешённую любителям мощность...
У меня, к слову, от треугольника до трансформатора лесенка, а от трансформатора вниз- коаксиал. Вдоль дома лесенка не очень удобна.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 02 Окт 2011 20:12:43 #  

КСВ=7 это же 50 процентов мощности. Может 1.7 ?
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 02 Окт 2011 20:20:34 · Поправил: Igor 2 (02 Окт 2011 20:30:26) #  

это же 50 процентов мощности. Может 1.7 ?

Вы не поняли. Снизу АФУ согласовывается Т- тюнером, т. е. в систему согласующее- фидер- трансформатор- антенна выходит вся мощность передатчика.

КПД Т- тюнера при добротности катушки 100 не менее 96%, тот же КПД у моего фидера на 10 МГц, при КСВ в нём 7. Т. е. при самом наихудшем раскладе, их общий КПД 92%. При установке симметрирующе- согласующего устройства на крыше, КПД выше на 1%. Овчинка выделки абсолютно не стоит- мне дома намного удобнее ручки крутить.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 02 Окт 2011 20:30:45 · Поправил: fil (02 Окт 2011 20:31:38) #  

Igor 2
10 МГц 12 метров длины...
КСВ=7, кабель тот, что я указал.

Проверьте на всякий случай. Если это о РК-50-13-17 с 0.015 дб/м, то, похоже, кпд кабеля будет порядка 0.9.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 02 Окт 2011 20:33:50 #  

Ничего не понимаю.
КСВ 7 это сколько в процентах от 100 процентов?
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 02 Окт 2011 20:35:27 #  

Проверьте на всякий случай. Если это о РК-50-13-17 с 0.015 дб/м, то, похоже, кпд кабеля будет порядка 0.9.

Если 0.015- то да. У меня же по справочнику, и по практике, на 10 МГц 0.0032 дБ/м.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 02 Окт 2011 20:41:19 · Поправил: Igor 2 (02 Окт 2011 20:44:38) #  

Ничего не понимаю.
КСВ 7 это сколько в процентах от 100 процентов?


Вы путаете рассогласованную нагрузку и высокий КСВ в фидере. При рассогласованной нагрузке с КСВ=7, в неё выйдет только 43.8% от максимальной мощности идеального передатчика на согласованную нагрузку. Это несложно проверить, зная закон Ома- возьмите источник с выходным сопротивлением 50 Ом, посчитайте его мощность на 50 Ом, потом- на 350, соотнесите полученные значения, и получите мою цифру. В нашем случае, нагрузка согласована- стоит Т- тюнер, и передатчик к его входу отдаёт всю мощность. А вот в фидере КСВ повышен, и именно за счёт этого и снижен на 1% его КПД.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 02 Окт 2011 20:48:24 #  

Вот зависимость КПД от КСВ нагрузки. Источник при этом рассогласован.

Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 02 Окт 2011 21:37:04 #  

RadioKoteg

Если какие непонятки по потерям и КСВ остались- вот здесь тему делайте. http://ve3kf.build2.ru/viewforum.php?id=3
На Сканнере картинки очень нудно вставлять...
RN3ZF
Участник
Offline5.2
с дек 2004
из Белгорода, а зовут меня - Константин
Сообщений: 4849

Дата: 02 Окт 2011 21:43:13 #  

Cколько пены вокруг простого диполя и открытой линии... Вешаем тупо 80/82 метра, запитываем внаглую самопальной лесенкой (через согласующее на подоконнике), алёкаем. Всё! КСВ... Бред.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  28  29  30  31  32  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.062; miniBB ®