А мне вас просто жаль. Прочитайте заново всё то, что вы выше накропали.
Что, зачем и кому вы доказывали? Бред нетематический не относящийся к теме ветки.

Прочитал. Всё, написанное мною по теме. И про потери в фидере, и про лесенку, которую падающий снег легко может повредить, и про многое другое. Всё аргументировано. Чего не скажешь о Ваших излишне эмоциональных, но абсолютно пустых постах.

RA6FOO
Я ему на другом форуме пытался обьяснить, что такое скин-слой.

В результате, "объяснителя" там вторично забанили на месяц за регулярную ругань и отсутствие аргументов.

http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=143&p=5

RA6FOO
В нашем случае он еще зависит и от магнитной проницаемости стали и цинка, потому молчу - бесполезно.

Бесполезно, когда идёт выпячивание своей исключительности, многозначительное молчание в ответ на конкретные вопросы, отсутствие фактического материала, некорректность к оппонентам. Здесь то же самое- конкретный ответ на вопрос, откуда взялись 16 раз так и не дан...

RA6FOO
А с ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ из за КСВ 7 потерями в фидере он прав и его расчеты подтверждаю.

Вот спасибо, а то я уж, грешным делом, подумал, что разум совсем покинул Radioscanner. И, наверное, неплохо было бы подтвердить и тот более очевидный факт, что упавший с приличной высоты кусок льда, несомненно повредит лесенку, входящую в окно, либо же, сорвёт диполь, к которому она подсоединена. Как ни странно, не для всех это очевидно...

Ваш друган-админ не забанил, а заблокировал мой IP адрес
за слово ДУРДОМ. Который Вы и здесь успешно демонстрируете.

Вам задали вопрос, СКОЛЬКО теряет антенна из цинка. Хватит демагогить,
нечего сказать, не надо было говорить чушь, не пришлось бы и выкручиваться.

Насчет сопротивления. В 16 раз потому, что скин-слой стали в 16 раз ТОНЬШЕ,
чем у цинка и сопротивление стали в 1,66 больше чем у цинка, итого
даже не в 16, а в 25 раз, но никак не в Ваши 1,66 раза. Грамотей сраный.

RA6FOO
Ваш друган-админ не забанил, а заблокировал мой IP адрес

Возможно, что помимо бана, он и заблокировал Ваш IP. И дружба не при чём, я с ним дружу не более, чем с Вами- не имея аргументов, Вы вели себя так, как приличные люди себя не ведут. Кстати, когда мы спорили с ним, он ничего подобного себе не позволял. А у Вас это уже в систему вошло, судя по последнему посту.

Вам задали вопрос, СКОЛЬКО теряет антенна из цинка.

Успокойтесь, антенна из цинка теряет по отношению к меди всего 0.3 дБ, чего я бы с уверенностью не сказал об антенне из оцинкованной стали...

Насчет сопротивления. В 16 раз потому, что скин-слой стали в 16 раз ТОНЬШЕ,
чем у цинка и сопротивление стали в 1,66 больше чем у цинка, итого
даже не в 16, а в 25 раз, но никак не в Ваши 1,66 раза. Грамотей сраный.

А Вы не находите, что опять заблуждаетесь? Ведь только верхний слой- цинк, а внизу- то- железо. Проводник, а внутри- ферромагнетик... Так прямо, и не влияет?
Кроме того, я написал русским языком- удельное сопротивление цинка в 1.6 раза меньше. Это факт. Скрин подтверждает. Остыньте.

А лесенку из чего принято делать? Или готовая бывает? Размеры ее какие должны быть?
Интуитивно кажется что над двором действительно лучше будет. А для УКВ можно и еще одну антенну замутить.

Altair

Лесенку из расплетенной полевки, в качестве распорок можно порезать пластиковую бутылку, и нагретым шылом сделать отверстия. Вместо трансформатора внизу желательнее симметричный тюнер, и будет вам песня до МГц 14-18, выше не эффективно. С уважением к понимающим. С сочувствием к непонимающим.....

rn6lff
Ок. Спасибо.

Расстояние между проводниками принципиально?
Как выглядит симметричный тюнер? Т?

Altair
Да как вам сказать, делают сим. лининию исходя из материала для нее, т.е. изолятора и тощины провода. по формуле расчитывая обычно в районе 300-600 Ом, если из двух кабелей 50 или 75 Ом, то соответственно 100 или 150 Ом, но это уже не то.... http://www.cqham.ru/ant43_2.htm
почитайте про согласующее, там много стоящих идей http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=8841

Altair, погуглите на досуге "Антенна Levy", информации в Сети много, вплоть до описания согласования и ДН на разных диапазонах. Там же и о "лесенках". Изоляторы для симметричной линии можно изготовить, в частности, из полимерной ленты, которой обшиты картонные упаковки с бытовой техникой, такого добра сейчас валом.

Если сопротивление антенны чисто активное (резонансный диполь), можно использовать тюнер MFJ-941E,
замкнув пунктирную линию WIRE.

Если на входе есть реактивность - балун 4:1 на входе работать не будет.
Переделка несимметричного тюнера в симметричный: http://forum.qrz.ru/thread30901.html не пробовал.

"Лесенку" сделал 7 метров и потерял интерес, утомительно. Проще купить, благо "ladder line" 450 Ом выпускаются под маркой MFJ-18H100, цена в районе 1800 р. за 30м.

По самостоятельному изготовлению "лесенки": http://www.ra4a.ru/forum/20-130-1
Там же есть ссылка на он-лайн калькулятор потерь в фидерном тракте.

Sufferman
я пробовал изготавливать из транспортировочной ленты этой, неэффективно, рассыпается. Ссылку прилагал на "Антенна Levy линии и тюнер Беньковского" в прошлом сообщении, так что и в гугл ходить не надо. С уважением Иван

rn6lff, о да, действительно интереснейшая ветка, спасибо за ссылку. То что надо.

rn6lff
Никто не призывает повышать КСВ в фидере. У меня в непрерывном диапазоне 3...30 МГц КСВ в нём менее 7. Несмотря на истерику в которую тут впали пара товарищей с короткими позывными, не умеющие, и не желающие считать, никто пока что столь же простую систему с меньшим КСВ в указанном диапазоне не предложил. Согласующее стоит внизу, что намного более удобно, чем тащить его наверх. По стене дома идёт коаксиальный фидер, что для города так же заметно технологичней и безопасней, чем тянуть в окно лесенку. При этом за счёт работы фидера в режиме стоячей волны КПД падает всего- навсего на 1%, что практически заметить нереально. Крайне нетехнологичная и опасная для использования в условиях многоэтажки лесенка, выгадает при указанной мною длине фидера 1.4% при условии правильной её подводки (близко к железобетонный стене тянуть нельзя!), что так же заметить нереально. Кроме того, не стоит забывать и о том, что мусор от ближнего поля лесенки легко может стать причиной проблем у соседей с радиоаппаратурой, и, наоборот, помехи от соседских ИБП могут залезть в приёмный тракт. С коаксиалом этого не будет.
К слову, многие из моих антенн, затянуты через воздуховод, что бывает намного интересней, чем светить экзотикой перед окнами соседей. Лесенку в воздуховод тоже не вставить.

А лесенку из чего принято делать?

У меня взят пластик от кабельканала, проделаны дырки, провода притянуты обычными стяжками. Материал проводов- полёвка.

У меня согласующее стоит внизу, что намного более удобно, чем тащить его наверх.
Да нет у этого товарища ничего, ничего не стоит, ничего не идет. Разводит народ тут. Это все в его планах на будущее. Вчера и на 40м и на 80м в эфир не вышел.. А вот RN3ZF Константин вчера подошел на 3695, пообщались и посмеялись...

Samolet22
Да нет у этого товарища ничего
Гусь свинье не товарищ. Хрюкнул бы по делу что- нибудь...

какой-то кошмар
очередная тема про диполь на 100 страниц, скоро резистор обсуждать будем так же подробно?

классическая универсальная КВ антенна, которой сто лет в обед, - диполь 100 м (суммарная длинна), питаемый симметричной линией с таким же тюнером. Надеюсь, до меня это уже хоть кто-то написал?
Я топик не читал, нет сил читать в 105-й раз 100 страниц по избитому вопросу.

100 страниц по избитому вопросу.

Как сказать- избитый. Вот Samolet22 третий день не может разобраться с потерями в фидере при повышенном КСВ, заливая ветку флудом. Так что, избит вопрос, но не для всех...

ijk
Вот именно, все просто, надежно и работает на ура. Уже писал, у Юры из Питера, UA1AHV такая, работает как пушка.
А сверхумные-понавешают в своей голове (не на практике) тюнеров, трансформаторов, кабелей и с пеной у рта засоряют форум. Как же, ведь надо показать свою грамотность и сверхумность.. :):)

ijk

Три вопроса.
1. Этажность Вашего дома.
2. На каком этаже Вы живёте
3. Крыша наклонная или прямая?

А сверхумные-понавешают тюнеров

А что, сверхглупые, работают без тюнеров? Браво!

Igor 2
В таком широком диапазоне применяют тюнер симметричный а не транс. 7-кой не хвалятся, это не показатель работы. Все что выше 3, уже не приемлемо для меня. с КСВ 7 я могу согласовать ведро, но оно не антенна, и работать не будет. И придем к тому что я с животным вас не сравнивал. Так что свои животные изыски оставите для своей семьи, а меня оскорблять не надо. Иначе это переход на личности. А здесь технический форум

rn6lff
В таком широком диапазоне применяют тюнер симметричный а не транс.

Ну, и как на крыше поставить симметричный тюнер? И как мне ввести в дом лесенку, если надо мною 5 этажей, а с крыши регулярно сбивают многокилограммовые ледяные глыбы?

igor 2: Успокойтесь, антенна из цинка теряет по отношению к меди всего 0.3 дБ,
чего я бы с уверенностью не сказал об антенне из оцинкованной стали...

Опять чушь.
Антенна, о которой мы говорим,
диполь 80 м из проволоки 3 мм
на 7 МГц теряет по отношению к меди:
- из сплошного цинка 0,01 дб,
- из оцинкованной стали 0,1 дб.

Хрюкнул бы по делу что- нибудь...
о потерях в этой антенне на других диапазонах.
Третий день не может разобраться с потерями
наш деликатный умница

Во как "Два игоря" разошелся... Ржу-не могу.. :):)

Igor 2
Без проблем, только зачем мне наверху ставить? Симметричный поставим в шеке у радиостанции рядом, выпустим лесенку, хорошо не получается лесенку, можно 2 фидера симметрично пустить 75, а если повезет найти, то и более (недавно выбросил метров 50 150 Омного кабеля). Самая главная проблема по моему: так это тюнер сделать.
И все же я не понимаю к чему вы показатель ксв привели 7, ведь 7 - никто не будет работать на таком, а если не будут, то это все равно что 7, 10, бесконечность... я понял что во всем диапазоне 3-30 МГц. Надеюсь поняли мой вопрос.

----

rn6lff
хорошо не получается лесенку, можно 2 фидера симметрично пустить 75

У меня максимальный КСВ в одном фидере будет 7, а у Вас в двух (длина удваивается)- более 30! Почувствуйте разницу.

у меня максимальный КСВ будет 7, а у Вас- более 30! Почувствуйте разницу.
Товарищ Игорь 2 забыл, что лесенке КСВ по барабану...

Igor 2
Игорь не ровняйте симметричную линию и несимметричный фидер.