Автор |
Сообщение |
RN3ZFУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![5.2](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/5.gif) с дек 2004 из Белгорода, а зовут меня - Константин Сообщений: 4849
|
Дата: 03 Окт 2011 23:16:45 · Поправил: RN3ZF (03 Окт 2011 23:17:13)
#
Это не самый большой недостаток QRP передатчика, это, скорее всего, скрытый дефект приёмного устройства с малым диапазоном регулировки усиления по входу и ПЧ. ;).
а только от воя турбины на 80ке за тыщу км с-метр 9+ показывает.
|
|
Дата: 04 Окт 2011 09:04:26
#
Это не самый большой недостаток QRP передатчика
RN3ZF
Новые горизонты QRP? ;)
/И вдувается туда Вяз или минимум переделанная на что-то помощней 140я
Zmej/
=)))
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 04 Окт 2011 10:52:38 · Поправил: R3DZ (04 Окт 2011 10:55:29)
#
Altair
Есть желание сделать диполь длиной 80 м (есть возможность и больше). Т.е. чтобы он захватывал диапазон 160 м. Диполь сразу же включится в Г-согласующее устройство
О чем столько писанины то ? Черт те чего понаписали ,каких то графиков понарисовали , давным давно придумано американцем W3DZZ , к сожалению умершим в прошлом году в возрасте 95 лет.
Найдете у Ротхаммеля и в интернете.
Берете свой диполь и разбиваете его трапами, и никаких "Г-согласующих" не надо.
Типа так :
Всех делов на два часа . |
|
Дата: 04 Окт 2011 12:21:28
#
Всех делов на два часа
Шутка ?
|
|
Дата: 04 Окт 2011 12:26:58 · Поправил: Altair (04 Окт 2011 12:37:01)
#
Коллеги, я прямо некоторую неловкость чувствую - такой флуд спровоцировал.
Короче я принял решение, буду делать так:
Диполь и лесенка - из полевки. Согласующее прикручу прямо на стену, в него и зайдет лесенка.
Согласующее буду делать сам. Сроками я не ограничен, так что проблем нет.
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/scan.jpg) |
|
Дата: 04 Окт 2011 13:05:03 · Поправил: Igor 2 (04 Окт 2011 13:11:32)
#
я прямо некоторую неловкость чувствую
Для этого совершенно нет причины- ведь не Вы в течение трёх дней флудили и прикидывались, что не в состоянии расчитать потери в рассогласованном кабеле даже по упрощённой формуле для третьеклассника ( http://dl2kq.de/ant/kniga/326.htm ). И всё- таки, коаксиал у Вас какого типа и какой длины? |
|
Дата: 04 Окт 2011 13:37:34
#
|
|
Дата: 04 Окт 2011 13:42:06 · Поправил: RadioKoteg (04 Окт 2011 14:09:23)
#
Altair 20 метров длина? и? а где же длина 80 метров?
пол волны антенный диполь, R~75 Ом:
для 160-тки два по 38 м
для 80-тки два по 19 м
для 40-ковки два по 10 м
для 20-тки два по 5 м
для 10-тки два по 2.5 м
Размеры ориентировочные.
Ваш диполь общей длиной 20 метров будет работать на сороковке..
|
|
Дата: 04 Окт 2011 13:57:33
#
RadioKoteg
Там непропечатка- длина 80 метров...
|
|
Дата: 04 Окт 2011 14:09:53 · Поправил: Igor 2 (04 Окт 2011 14:29:48)
#
RA6FOO
http://ra6foo.narod.ru/fider-loss.html
Цитата оттуда
Иногда необходима формула перевода потерь (и не только) из дб в разы, найти которую сложно. Она выглядит так: Uотр./Uпрям.= 20√10дб (корень 20й степени из 10 в степени дб)
Ничего не скажешь, оригинальный ход с корнем двадцатой степени. Вы что, правда его берёте?! Мои соболезнования...
А немазохисты считают проще- 10^(D/20), где D- значение в децибелах. Школьная математика 7 класс...
Не издевайтесь над людьми, они же полдня по- Вашему будут считать, да ещё и ошибутся- исправьте. Меня можете не упоминать...
Там ещё масса несуразностей, но это тема для отдельного разговора.
|
|
Дата: 04 Окт 2011 14:10:49
#
коаксиал у Вас какого типа и какой длины?
Тип не знаю. Диаметр по внешней изоляции 10 мм. Диэлектрик - белое вспененное что то. Экран двойной, центральная жила примерно 2,5 мм. Сопротивление - 50 Ом.
Длина будет примерно метров 25-30. С крыши на четвертый этаж и там немного по подъезду. Кабель хороший, я измерял затухания на 2,4ГГц в этом кабеле, смешные числа получались.
|
|
Дата: 04 Окт 2011 14:12:01
#
Длина будет примерно метров 25-30.
Тогда зачем СУ на крыше? Вы балуетесь реальными киловаттами?
|
|
Дата: 04 Окт 2011 14:19:35 · Поправил: Dart (04 Окт 2011 14:22:00)
#
Диполь и лесенка - из полевки. Согласующее прикручу прямо на стену, в него и зайдет лесенка.
Altair
Немного неверный подход, если собираетесь работать в нескольких участках. В первом вашем посте было более правильно: а если я использую согласушку подключенную напрямую к антенне, то проблем с КСВ не ожидается - все что из фидера придет, нормально излучится. . В идеале бы был оутдор автомат в запитке диполя, и снижение нормальным фидером безо всех этих "лесенок" которые тут не к селу не к городу. В варианте, что на картинке, при мощи более полкило не исключено появления в доме говорящих утюгов :).
Хм... Тут по конфигурации сам напрашивается треугольник. Я б треугольник выбрал.
|
|
Дата: 04 Окт 2011 14:26:03
#
Я б треугольник выбрал.
Я б тоже.
|
|
Дата: 04 Окт 2011 14:36:12
#
Igor 2
Мы видать просто не поняли друг друга. Да я согласен с тем что при КСВ в фидере 7 потерь не будет в самом кабеле, не считая затуханий, я про эффективность самого АФУ имел ввиду в целом. В остальном согласен.
|
|
Дата: 04 Окт 2011 14:44:51 · Поправил: Igor 2 (04 Окт 2011 14:47:41)
#
я про эффективность самого АФУ имел ввиду в целом.
Общая эффективность АФУ с указанным мною коаксиалом на нижних диапазонах будет на 1% ниже, чем при идеальной лесенке, которую (в смысле без потерь) вдоль стены дома сделать проблематично- она этот выигранный процент, если не больше, потеряет. Единственный плюс лесенки будет только в том, что мощу через неё немеряную можно будет гнать...
При симметричном тюнере (без балуна) выигрыш системы с лесенкой будет чуть выше за счёт отсутствия потерь в этом самом балуне. Но при правильном балуне это такой мизер, что его нереально заметить в эфире.
|
|
Дата: 04 Окт 2011 14:58:24 · Поправил: RA6FOO (04 Окт 2011 15:01:40)
#
А немазохисты считают проще- 10^(D/20), где D- значение в децибелах
Моя формула - это моя формула. Она верна. И какая сейчас разница, на какие
кнопки калькулятора тыкать пальчиком.
И к тому же: 10 дб мощности это 10 раз. По формуле 10^(D/20) получается 3,16.
Там ещё масса несуразностей ЧТО ЕЩЕ?
|
|
Дата: 04 Окт 2011 15:09:48 · Поправил: R3DZ (04 Окт 2011 15:21:09)
#
вот и лепите многодиапазонные антенны из оцинковки,
фидеры с обязательно низким КСВ, и прочее. А я это всё, не отходя от компа проверяю.
Точно так!Пока мой вертикал на 40-ку в ремонте , неделю назад повесил треугольник из оцинковки ,
правда монобэнд,а вчера на 40-ке сработал 3D2R , с третьего раза , без УМ , на 200 ватт ,
и принимал его на 9 баллов.
А Вы все пИшите ...
P.S. А для проверки антенны надо не к компу подходить , а к трансиверу... hi hi
|
|
Дата: 04 Окт 2011 15:20:04
#
неделю назад повесил треугольник из оцинковки
R3DZ
Тросики говорят рвутся. Всёж биметал практичнее. Кстати не знаю что сейчас за такой "цинк" или что нынче льёт с неба. Но 2 из 3 растяжек с оцинкованого троссика таки пошли коррозией. =) феномен мля...
|
|
Дата: 04 Окт 2011 15:22:54 · Поправил: Igor 2 (04 Окт 2011 15:29:30)
#
RA6FOO
Моя формула - это моя формула. Она верна. И какая сейчас разница, на какие
кнопки калькулятора тыкать пальчиком.
А, то есть намёк на то, что калькулятор (точнее, его пользователь) легко возьмёт корень двадцатой степени?
Сильно сомневаюсь. Вот сами же пишите-
И к тому же: 10 дб мощности это 10 раз. По формуле 10^(D/20) получается 3,16.
Вот видите, во- первых, в формулу по напряжению ставите мощность, во- вторых, 10 дБ по напряжению- это и есть 3.16, а в- третьих (и это самое главное!)- Ваша формула, естественно, те же 3.16 и даст- формулы эквивалентны! Вывод прост- по моей формуле Вы легко посчитали, а свой корень двадцатой степени взять не смогли потому, что это чрезвычайно гиморно...
ЧТО ЕЩЕ?
А ещё, например, по потерям в рассогласованном кабеле приближённая формула (точная у меня приведена), во- первых, Вы (как и Гончаренко) забыли указать её область применения. Например, при определённых затуханиях она даёт весьма неточный результат, во- вторых, с короткими кабелями вообще не работает. Мы в то время, когда меня с CQHAM не гоняли, с AMW там хорошую ветку создали- Вы с ним дружите- спросите, там всё разжёвано до безобразия, он, скорее всего, помнит название.
И это не всё. Предлагаю Вам самому более критично подойти к своему детищу, и подчистить неувязки.
|
|
Дата: 04 Окт 2011 15:25:19 · Поправил: R3DZ (04 Окт 2011 15:29:10)
#
Dart
Тросики говорят рвутся.
Вечного нет ничего.
У меня стоят УКВ антенны , 10 эл на 2 метра, 15 на 70 см и 40 эл на 23 см , 6 метров мачта ,
800 поворотка , растянуто 2 мм оцинкованным тросиком , купленным на рынке , стоит уже 4-ый год ,
никаких следов коррозии пока нет.
Ну конечно они уже не блестят , как в начале своей жизни.
|
|
Дата: 04 Окт 2011 15:26:53
#
R3DZ
неделю назад повесил треугольник из оцинковки ,
Да по нищете можете хоть из колючей проволоки. Сказки про высокую эффективность оцинковки расскАжите тем, кто считать не умеет.
|
|
Дата: 04 Окт 2011 15:30:30
#
А если использовать треугольник, то какая схема согласующего устройства нужна?
|
|
Дата: 04 Окт 2011 15:31:20 · Поправил: R3DZ (04 Окт 2011 15:35:21)
#
Igor 2
Да по нищете можете хоть из колючей проволоки.
Результаты работы моей нищенской антенны , меня полностью удовлетворяют.
P.S. Хотя вертикал работал лучше , через недельку поставлю снова.
|
|
Дата: 04 Окт 2011 15:32:30
#
А если использовать треугольник, то какая схема согласующего устройства нужна?
Никакая не нужна.
|
|
Дата: 04 Окт 2011 15:33:06
#
Я б треугольник выбрал. и я.
|
|
Дата: 04 Окт 2011 15:34:59
#
А если использовать треугольник, то какая схема согласующего устройства нужна?
Я же писал ранее- симметрирующий трансформатор 1:16 по сопротивлению. КСВ в 50- омном фидере снижения ниже 7 в диапазоне 3...30 МГц.
|
|
Дата: 04 Окт 2011 15:35:09
#
А Вы все пИшите ...R3DZ я по жизни работаю 20 ваттами а вы 200 и с третьего раза.
|
|
Дата: 04 Окт 2011 15:36:35 · Поправил: R3DZ (04 Окт 2011 15:42:24)
#
RadioKoteg
R3DZ я по жизни работаю 20 ваттами а вы 200 и с третьего раза.
Ну Вы подойдите к 3D2R , потом раскажете как он Вас на 20 ватт услышит.
С Вашими земляками с города Кыйива можно и на 10 ватт сработать , тока каму ето надо ?
|
|
Дата: 04 Окт 2011 15:44:00 · Поправил: RA6FOO (04 Окт 2011 15:45:22)
#
Неразлучному со мной Игорю 2 :
Вводите число - кнопка X^y - вводите степень - кнопка = - читаете результат. Ферштейн?
Пардон! Это у меня формула по напряжению, а у Вас ... одному Вам известно. Указывать надо.
Коэффициент передачи мощности в % или КПД кабеля при КСВ 1,0 несложно расчитать,зная его погонное затухание в дб/м из справочников. При КСВ >1,0 точный расчет по формулам сложен. В частном случае, когда потери в кабеле при КСВ 1 не более 1 дб, КПД кабеля можно расчитать по формуле: КПД = 1/1+0,115а (ксв+1/ксв), где а- затухание в кабеле при КСВ 1 в нем. При потерях в кабеле более 1 дб лучше воспользоваться графиком из книги З. Беньковский, Э. Липинский " Любительские антенны КВ и УКВ "
А ещё, например,....
Здесь всё Вам, и область применения, и во первых, и во вторых:
" В частном случае, когда потери в кабеле при КСВ 1 не более 1 дб,
КПД кабеля можно расчитать по формуле: ... .
При потерях в кабеле более 1 дб лучше воспользоваться ... "
Читать надо, а не говнокопать.
С кроткими кабелями ребятки забыли про потери в диэлектрике.
Когда привел примеры, расчеты и до них дошло - все как один
ретитировались с темы, цель которой была одна - обосрать Гончаренко.
ЧТО ЕЩЕ накопали?
|
Реклама Google |
|