На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 41,
участников - 1 [ Greenland]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Волновое сопротивление кабеля 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 351

Дата: 12 Окт 2011 19:42:19 #  

Такой вопрос. Протащил кабель 50 Ом на крышу. Начал обмерять. Сопротивление между жилой и оплеткой 800 МОм. Годится.
А вот его волновое сопротивление получилось порядка 300 ом. Почему так?
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 12 Окт 2011 19:45:33 #  

А вот его волновое сопротивление получилось порядка 300 ом. Почему так?
Это как получили?
Реклама
Google
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 351

Дата: 12 Окт 2011 19:54:07 #  

есть такой прибор RLC-метр. Либо можете померять индуктивность кабеля (накоротко замкнуть противоположные концы) и емность между жилой и оплеткой. Поделить и извлечь корень. Либо там есть функция полного сопротивления Z.
locomosha
Участник
Offline3.6
с июл 2009
Эфира хватит на всех
Сообщений: 705

Дата: 12 Окт 2011 19:57:32 #  

марка?
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 351

Дата: 12 Окт 2011 20:06:42 #  

Motech MT 4080A
locomosha
Участник
Offline3.6
с июл 2009
Эфира хватит на всех
Сообщений: 705

Дата: 12 Окт 2011 20:13:30 #  

кабель в смысле
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 351

Дата: 12 Окт 2011 20:13:57 #  

РК50-7-11
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 12 Окт 2011 20:54:36 · Поправил: Юрик (12 Окт 2011 20:58:49) #  

locomosha
Марка кабеля дана. Теперь можете ответить на вопрос?

Конкурс, стесняюсь спросить, а Вам оно зачем?
Что кабель имеет волновое сопротивление 50 Ом, Вы и так знаете. Зачем его измерять..?
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 12 Окт 2011 20:59:37 · Поправил: fil (12 Окт 2011 21:00:53) #  

Конкурс
есть такой прибор RLC-метр. Либо можете померять индуктивность кабеля (накоротко замкнуть противоположные концы) и емность между жилой и оплеткой. Поделить и извлечь корень.
Чтобы измерить волновое сопротивление кабеля, нужно:
1. Измерить емкость (в pF) 1 м разомкнутого кабеля (или разделить общую емкость на длину в метрах).
2. Зная коэффициент укорочения, найти W=3330*Кук/C1
Кук=корень(епсилон), т.е. больше 1. Например, для полиэтилена Кук=1.5
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 351

Дата: 12 Окт 2011 21:02:07 #  

ну хорошо. у меня 30 метров кабеля (примерно) имеют индуктивность 810 мкГн и ёмикость 19 нФ. Какое его волновое сопротивление?
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 351

Дата: 12 Окт 2011 21:03:08 #  

Ув.Юрик. Оно может упасть на некачественой пропаке разъемов. А их у меня 4 на двух отрезках.
2c42
Участник
Offline1.4
с мар 2010
Челябинск
Сообщений: 190

Дата: 12 Окт 2011 21:06:44 #  

Конкурс
На радиочастотах кабель/разъемы это пассивные четырехполюсники, а не конденсаторы и катушки.
Там комплексные величины сопротивления, зависимые от частоты.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 12 Окт 2011 21:06:48 #  

Конкурс
у меня 30 метров кабеля (примерно) имеют индуктивность 810 мкГн и ёмикость 19 нФ
Или замерили криво или прибор врет.
2c42
Участник
Offline1.4
с мар 2010
Челябинск
Сообщений: 190

Дата: 12 Окт 2011 21:10:48 #  

Конкурс
Кстати, до каких частот собираетесь использовать сей кабель?
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 351

Дата: 12 Окт 2011 21:15:21 #  

Исключительно короткие волны
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 3137

Дата: 12 Окт 2011 21:16:53 #  

ошибочка в емкости на порядок: 633пФ/м, а д.б. ~63пФ/м
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 12 Окт 2011 21:21:41 #  

На декаметровых волнах неоднородности в виде разъемов не заметны.
Да и измеряя таким способом волновое сопротивление, сделать вывод о величине этих неоднородностей невозможно.
2c42
Участник
Offline1.4
с мар 2010
Челябинск
Сообщений: 190

Дата: 12 Окт 2011 21:22:35 #  

Конкурс
не стоит переживать мне кажется, если боитесь за потери в разъемах, доверьте пайку опытным людям, город у Вас большой. =)
ra1amw
Участник
Offline4.3
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 2950

Дата: 13 Окт 2011 00:20:52 #  

Конкурс

На одной стороне кабеля подключите эквивалент 50 Ом,
с другой стороны померьте КСВ.
Если КСВ=1 даже не думайте какое у кабеля волновое сопротивление.
а если КСВ будет >1 проверяйте разьемы.А лучше аккуратно сростите и спаяйте сростки соблюдая геометрию кабеля и хорошенько загерметизируйте сырой резиной.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2958

Дата: 13 Окт 2011 00:55:51 · Поправил: RA6FOO (13 Окт 2011 02:21:39) #  

Для кабелей такого типа достаточно отрезать см 10 кабеля, распороть оболочку,
снять оплетку, обрезать по кольцу 1 см изоляции и стащить ее с ц. жилы. Если:
- оплетка и жила розово- блестящие
- оплетка плотная
- оплетка не вплавлена и в внешнюю и в внутреннюю изоляцию
- внутренняя изоляция гладкая или с легким отпечатком оплетки
- ее диаметр 7,25 +- 0,25 мм
- диаметр ц. жилы 2,28 +- 0,07 мм
- ц. жила соосна с изоляцией
- изоляция не ломкая
то других причин для его отклонения нет, значит волновое кабеля соответствует
допуску 50 Ом +- 4% или +- 2 Ома Это в 2...3 раза меньше погрешностей измерения
КСВ на нагрузку 50 (?) Ом 50 (?) Омным КСВ метром хорошей точности.
Samolet22
Участник
Offline3.3
с мар 2008
R3BU Москва
Сообщений: 1248

Дата: 13 Окт 2011 11:44:07 · Поправил: Samolet22 (13 Окт 2011 11:47:25) #  

Для информации: купил как то кабель РК-50-9-12 Российского производства с соответствующей надписью на нем:
Распотрошил его кончик,что б припаять PL-разьем,... гляжу- ЗДРАСТЕ: центральная жила имеет хилый вид, видно не доложили проволочек на заводе... И Отношение диаметров внутреннего по оплетке и ц. жилы оказалось под ~~100ом!!
Во как бывает.. Вернул назад..
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 1247

Дата: 13 Окт 2011 12:59:20 #  

В некоторых книжках я действительно видел рекомендации по измерению индуктивности и ёмкости куска кабеля с целью определить его волновое сопротивление. Однако у ТС по результатам такого измерения вышло "не то". Это на тему анекдота "теория говорит, а практика - показывает". Но я бы не советовал объяснять отклонения (300 Ом и 50 Ом это явно не то что надо) несовершенством теории, плохими разъёмами или плохим продавцом кабеля. Более того, я уверен, что при любой длине кабеля, отношение адекватно измеренных ёмкости и индуктивности просто не могут дать неправильный результат. Так что всё дело в адекватности измерений. Так важно делать измерения на частоте, при которой длина волны в кабеле будет много больше его длины. Этот фактор у ТС безусловно выполняется, т.к. максимальная частота на его приборе не превышает 100кГц. Есть и ещё один важный момент: он связан с пониманием того, как устроен Ваш прибор и что же он меряет на самом деле. Чтобы не разливаться мыслию по древу, сразу же скажу, что одно дело - подключить к прибору Вашему манюсенькую детальку и "произвести измерения", и совсем другое дело, когда к клеммам прибора подключено "что-то" длиной в десяток-другой метров. На кабеле относительно Вашего прибора будет наведено и напряжение промышленной сети, и много чего ещё, и как должен на это дело прореагировать Ваш прибор зависит только от его конструктора :) так что об этом моменте нужно тоже подумать. Ну и наконец, может быть ТС пришло в голову измерять упомянутое здесь Z, чего я так же не могу исключить, ибо ТС на вопрос "как измеряли" упомянул нам и такую возможность.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3350

Дата: 13 Окт 2011 13:12:45 #  

нужное отношение диаметров зависит ещё и от типа диэлектрика. Взять тот же RG-6
глядя на его толстую для данного диаметра жилу, можно подумать, что там не 75 ом, а где-то 60 на глаз. Ибо после 50-омных тонкая жила телевизионного просто бросается в глаза, а тут не тоненькая вовсе. Однако- 75 ом
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 1247

Дата: 13 Окт 2011 13:32:31 #  

потому и потери на СВЧ в нём малы, что и жила толстая, и изоляция вся пористо-фторопластовая
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3350

Дата: 13 Окт 2011 14:59:12 #  

мы сейчас не о потерях, а о волновом сопротивлении. Не о толщине жилы самой по себе, а об отношении толщины этой жилы к толщине кабеля в сравнении с другими кабелями одинакового с ним внешнего диаметра.
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 1247

Дата: 13 Окт 2011 15:09:09 · Поправил: serk (13 Окт 2011 15:10:59) #  

Точнее, мы сейчас об том, почему получилось при измерениях не 50, а 300 Ом. Очень хочется узнать, в чём же ошибся измеритель. А может это конкурс такой? кто первый скажет, почему не сходится?
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 13 Окт 2011 16:01:15 · Поправил: RadioKoteg (13 Окт 2011 16:02:49) #  

Конкурс

на конец кабеля 50 Омного цепляем резистор 50 ом, получаем КСВ?, должно быть 1.1, Ну а если вы кабель резистором 300 Ом нагружаете и у вас КСВ 1.1 то тогда уж точно кабель 300 Ом. В общем разберитесь что вы там меряете, надо понять что вы хотите измерить а не лишь бы что либо померять и вывести абсурдные числа.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 13 Окт 2011 16:06:00 #  

Конкурс

На одной стороне кабеля подключите эквивалент 50 Ом,
с другой стороны померьте КСВ.
Если КСВ=1 даже не думайте какое у кабеля волновое сопротивление.
а если КСВ будет >1 проверяйте разьемы.А лучше аккуратно сростите и спаяйте сростки соблюдая геометрию кабеля и хорошенько загерметизируйте сырой резиной.

ой, сори , тут ответили уже.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3350

Дата: 13 Окт 2011 16:13:45 #  

Я постоянно применяю для своих антенн RG-6 вместо 50-омных, в виду его большей доступности и меньшей цены.
Особой разницы не замечаю по сравнению с РК-50
grennnnn
Участник
Offline1.8
с сен 2011
Москва
Сообщений: 136

Дата: 13 Окт 2011 16:26:33 #  

оплетка не вплавлена и в внешнюю и в внутреннюю изоляцию

Чуть в сторону вопрос задам.

Тяжело далась PLка в пайки, чуть чуть под плавил изолятор между центральной жилой и оплеткой, замыкания нет, просто изоляция явно перегрелась. Страшно? отрезать и перепаять? или оставить как есть?
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.065; miniBB ®