Для местного "колхоза", так сказать, попросили сделать доброе дело, мне не ради наживы, а просто интересно. Есть сотня датчиков типа ТСМ, 3-х проводные, т.е. 1 - общий, 2 - U-пит, 3 - сигнал, аналоговый. Есть к этим датчикам измеритель температуры, один. Вот чтобы не бегать по болоту (когда -50С за "бортом"), есть желание поставить в жилом теплом месте измеритель и выбирая датчик, смотреть температуру. Выполнить процессорно-программную часть кончено не составит труда, а вот чем коммутировать. Что-то не соображу, может кто что подскажет для примера? Может типа 561кт3 или 590кн1-6 4-8 канальных взять 15-20 штук? Может есть решение покрасивее (или проще даже)?

Windk
cd4051/52

cd4051/52

ага, 8 каналка, импорт, значит взять 15 штук для ТСМ (120шт) и завести их еще на 2 4051 и описать все это логически-программно. Ладно, попробуем.

Windk
А зачем элементарную задачу коммутации 100/1 решать процессором?
Управлять с компа, что ли хотите?

А зачем элементарную задачу коммутации 100/1 решать процессором?
Управлять с компа, что ли хотите?


вобщем да, но если скажем не с компа, то как коммутировать 100ню датчиков? придумывать матрицу из кнопок реле..диодов? да имхо проще атмега, заодно АЦП на борту.

100 гнезд и 1 штекер. А-ля телефония начала двадцатого века. И индикация наглядная.

хм, а почему бы и нет.. )

Windk Да не пожалейте того кто будет работать :-) Шнурки будут рватся, люди злится, а ну потом задача будет мерять там 1 раз в минуту, а потом в 30 сек? Представляете дядю или тётю делающюу 100 однотипных движений в течении там полутора часов? Да вас ж проклинать будут, зачем оно вам. :-)

Windk
Можно и отеческое 561кп2(1), но импортный 4051 найти будет проще.
Mesh
Если предполагается использование МП в качестве управления, то логичным будет программирование пользователем диапазона номеров точек замера и программирование времени опроса. Как это делается в более или менее современном оборудовании кип. Правда, признаюсь, что более 10-16 точечных приборов видеть не доводилось. 100 точечный оператора нагрузит не по детски. (Но это конечно, не по болотам рассекать при -50).В фирменном киповском оборудовании кстати, 4051 ставят иногда. Удобная м.с.

hs_19 Ну да, я тож за то что б было удобно юзеру. Ну а комутатор ручной можно тож сделать, типо кувалды такой, если вдруг ядурный взрыв или молния в чип попала, то дело типо не станет, но махать руками придётся.

Windk
4051 здорово "валятся" наведённой статикой, а у Вас датчики на "болоте", первая гроза будет Ваша, ну или вторая. :-)

А какая длина кабеля до теплого места? не зашумиться там все?

metrolog
Дык, трехпроводка же) Не должно.

до 100-150м, чего и переживаю и за шум и за статику кстати.. у нас тут есть в телемеханике на работе линия метров 300, стоят преобразователи интерфейсов и контроллер. в них стоят мс с ту до 3кВ, в июне как гроза..так контроллеру аж по "мозгам" прилетает.. задолбались ездить по 300км день через день..

Windk
на работе линия метров 300, стоят преобразователи интерфейсов и контроллер
У нас на длинные растояния оптика или вафля, там,где нет возможности возни с кабелем.

в них стоят мс с ту до 3кВ, в июне как гроза..так контроллеру аж по "мозгам" прилетает.. задолбались ездить по 300км день через день..
линию в металлорукав или трубу стальную и заземлить в нескольких местах,а на линию грозозащиту с нормальной "землёй"
OFF: у меня вот было прямое попадание молнии в столб с камерой, часть молнии по тросу ушла в стену караулки, часть в землю, а камере хоть-бы хны, единственно у коннектора rj-45 контакт пропал по одной линии, да свитч "ребутнуть" пришлось.

PS
а ТСМы коммутировать при помощи реле (управление на Ваш вкус) + грозозащита и будет вам счастье. Удачи!

Так может уточним ТЗ?
Сколько замеров в день на датчик?
Опрос датчиков с одинаковой частотой?

Конечно, на "Атмеге" появляется "вкусность" в виде возможности автоматизации процесса и писания логов. ;-)

Так может уточним ТЗ?
Сколько замеров в день на датчик?
Опрос датчиков с одинаковой частотой?

я пока не знаю, сказали..а точне спросили, как бы нам к примеру 100ню датчиков смотреть одним измерителем. Я говорю, ну как-то коммутировать надо... Мне пока нужно было вообще прикинуть способы коммутации. Гнезда или 4051, я как раз и хочу узнать потом, что все таки там затевают и тогда уже конкретней прорабатывать вопрос. Я пока понял, что все что нужно, это не бегать с измерителем.. можно и на мишку нарваться : ), потому тут видимо речь не о секундах минутах..а вобще наверно 2-3 раза в день, если не реже.
Но понятно, предложи людям - 4051, атмега, мах232, сом порт, софт с кубиками Дача1, Дача2, Дача 3... с подписями температуры - скажут дааа, нада!..но может пока не говорить :)

Датчики ТСМ представляет собой медный проволочный резистор сопротивлением 50 (100) ом, при ноле градусов,изменение сопротивления на 1 градус 0,23 ома - поэтому максимально возможная длина линии 30-40метров медного провода квадрата полтора , а при 100-150 метрах погрешность будет недопустимо большой. Для коммутации таких цепей в заводских приборах используют качественные реле. Для более длинных линий связи используются датчики ТСМУ имеющие унифицированный выходной сигнал 0-5 ma.

Если нет "волевых" указаний сверху конструировать исключительно на "твердотельных" элементах и нет каких-то сумасшедших скоростей выборки - то для малых аналоговых сигналов стоял и стоять буду(как Русская земля А.Невского) за механические рэле РЭС-49, РЭС-80, РЭК11 и др. у которых контакты хорошо изолированы стеклянной "бусинкой" от массы по ВЧ и по НЧ (в отличие от, скажем, РЭС-15, РЭС-9) Вся эта "электронка" типа 561КТ3 склонна к неконтролируеммым пробоям и утечкам питания и управления на канал - для "цифровика" сойдёт, а датчик температуры покажет -/+ лапоть. А 590КН13 - вообще до 50% имеют пробой +15В или -15В на канал (причём непременно в момент ТИПОВЫХ испытаний с ВП генераторов Г4-202 или Г4-204), разрушая все входные и выходные ЦАП, АЦП и УПТ...

Трехпроводка, 100 входов и один выход. Что же это мне напоминает? Братцы, это же дши-100. Выборка генераторами импульсов, сначала десятки, потом единицы и за три секунды нужный датчик скоммутирован!

Anton555
грибник

понятно.

dizelist

http://www.radiolink.ru/search/reviews/952937817.shtml
ага, интересно и вобщем согласуется с выше сказанном )

http://www.radiolink.ru/search/reviews/952937817.shtml
ага, интересно и вобщем согласуется с выше сказанном )

Ну утрировать не надо и ссылаться на Шаговый Искатель - это уж слишком архаично, у него принципиальный недостаток(тот кто со старых АТС звонит в Бухарест - а попадает в Будапешт именно от того, что достаточно одного сбойного шага - и вся последующая нумерация соединений полетела). Нужны именно "дискретные"(отдельные) электромеханические рэле, управляемые цифровой логикой.

Нужны именно "дискретные"(отдельные) электромеханические рэле, управляемые цифровой логикой

а из 2-10 дешифраторов у нас что самое многоразрядное из доступного и недорого? я помню нашу 155ИД3 (или ее импорт-аналог) - 16 разрядов, а больше нет?, чтобы просто число корпусов сократить.

я помню нашу 155ИД3 (или ее импорт-аналог) - 16 разрядов, а больше нет?,

Да, похоже что это был ДШ с макс. ёмкостью (понятно - производить громоздкий корпус для простой микросхемы, спрос на которую всё-же редкий в схемотехнике). Надо "наращивать" с помощью логики. Следует отметить 555ид10 - вых. ток до 80 мА, позволяет подключать рэле без внешних транзисторов. Для 561-й серии, удобной по малому потреблению, всё же не обойтись без выходных транз-ров, т.к. выход. токов даже "мощных" элементов из 561ПУ3,4 или ЛН1 не хватит для рэле, хотя для РЭС-80 или РЭВ-20 должны подойти ключи вышеупомянутые 561 КТ3.

16 разрядов, а больше нет?, чтобы просто число корпусов сократить.

Катушки реле вполне можно соединить матрицей 10х10.

Катушки реле вполне можно соединить матрицей 10х10.

точно и пару 555ид10 к ним..точнее для 2й придется проинвертировать каким то буфером. да можно и на транзисторах.

И всё же!
Первоначально нужно определиться с тем, чего хочет заказчик.
Вполне возможно, что 10 планок по 10 П2К будет вполне достаточно.
Ну или матрица из двух галетников на 10 положений. Ну типа "десятки" и "единицы".

Датчики ТСМ представляет собой медный проволочный резистор сопротивлением 50 (100) ом, при ноле градусов,изменение сопротивления на 1 градус 0,23 ома - поэтому максимально возможная длина линии 30-40метров медного провода квадрата полтора , а при 100-150 метрах погрешность будет недопустимо большой. Для коммутации таких цепей в заводских приборах используют качественные реле.

Вот это точно. Я лет десять назад сдавал целый комплекс с 3000 таких датчиков, и тётей перед компом, которая сидела в тёплом помещении. Естественно, и софт соответствующий, выдающий определённые сигналы при проблемах с температурой. Время общего скана- 20 секунд. Никаких проводов, всё по радио гнали. Но, работа была проведена, отнюдь, не на альтруизме...

Модули сбора информации собирали температуру с 64 датчиков, коммутация шла одним транзистором на датчик. Всего работало 47 таких модулей. Через каждый датчик, подсоединённый к модулю сбора, пропускался стабильный ток, АЦП цифровал напряжение. Поочерёдно. По- моему, для АЦП всё- таки, стояли отдельные коммутаторы 561 серии (8 в 1, название забыл). Давно это было...