На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 41,
участников - 0
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Любительская радиосвязь —› АМ на УКВ 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
van
Участник
Offline5.5
с ноя 2007
107-109
Сообщений: 702

Дата: 24 Ноя 2011 21:39:47 #  

Поиском на сайте не нашел, поднималась ли тема.
Такой вопрос: как давно этот вид модуляции исчез из регламента для радиолюбителей на 144-145 МГц?
В действующей инструкции ее обнаружить не удалось.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 24 Ноя 2011 21:48:21 #  

исчезла с тех пор, как радиолюбителеи перестали делать ламповые передатчики и приемники-регенераторы на УКВ.
Встречал в журналах РАДИО 60х годов ламповые передатчики на 144 и 430 с АМ модуляцией.
Реклама
Google
van
Участник
Offline5.5
с ноя 2007
107-109
Сообщений: 702

Дата: 24 Ноя 2011 21:53:20 #  

Неужели так давно? Жаль. А то так хорошо пообщаться в тишине с дальним корреспондентом без лишнего шума и проч., ну как в авиадиапазоне.
Остается только SSB. По шуму почти тоже самое, только шумоподавитель неудобно работает.
WolF
Участник
Offline3.4
с окт 2003
Московская область
Сообщений: 595

Дата: 24 Ноя 2011 21:58:50 #  

исчезла с тех пор, как радиолюбителеи перестали делать ламповые передатчики и приемники-регенераторы на УКВ.

Ну к слову сказать на 1260 мГц и выше их кое кто и до сих пор делает. Довольно свежие западные публикации встречаются.
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2981

Дата: 24 Ноя 2011 22:04:08 #  

А то так хорошо пообщаться в тишине с дальним корреспондентом без лишнего шума и проч., ну как в авиадиапазоне.
Остается только SSB.
А чем Вас ЧМ не устраивает? Узкополосная ЧМ с направленными антеннами требует заметно меньшей энергетики, имет неплохие соотношения сигнал/шум (при условии правильной АЧХ нч части ТХ корреспондента) и весьма комфортна для использования.
Если хотите насладиться АМ - пожалуйте на 29МГц. Например в полосе 29.100-29.300 частенько попадаются и европейские и более дальние АМ-щики. В период прошлого солнчного бума в начале 2000-х я часто проводил там ЩСО в АМ, с 20 Вт с айкома и 2-мя квадратами. Очень много было тогда немцев-пенсионеров, любят они эту экзотику (вспоминают свою молодость...). Хорошо сформированый НЧ/АМ сигнал действительно достойно звучит в эфире
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 24 Ноя 2011 22:39:31 #  

А то так хорошо пообщаться в тишине с дальним корреспондентом без лишнего шума и проч., ну как в авиадиапазоне.
В АМ никогда не добьетесь такой дальности, как при использовании SSB и на крайняк в ЧМ.
Вы вдимо СиБи наслушались.
Ну и при работе с дальними шумоподавитель противопоказан.
rmb
Участник
Offline1.5
с фев 2009
Тамбов
Сообщений: 215

Дата: 24 Ноя 2011 22:42:18 #  

Например в полосе 29.100-29.300 частенько попадаются и европейские и более дальние АМ-щики. В период прошлого солнчного бума в начале 2000-х я часто проводил там ЩСО в АМ, с 20 Вт с айкома и 2-мя квадратами. Очень много было тогда немцев-пенсионеров, любят они эту экзотику (вспоминают свою молодость...). Хорошо сформированый НЧ/АМ сигнал действительно достойно звучит в эфире
Вот ФМ-щиков как раз полно, а АМ-щиков не слышно в последнее время. Хотя и проход ежедневно. Штаты, Куба, Мексика ( вчера ), японцы и китайцы, Канада, Австралия, Ближний Восток ( Европа - само собой ). АМ-щики уже на ФМ пересели :).
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 25 Ноя 2011 01:57:23 · Поправил: Igor 2 (25 Ноя 2011 01:58:19) #  

В АМ никогда не добьетесь такой дальности, как при использовании SSB и на крайняк в ЧМ.

Сравнение АМ и ЧМ скользко. При равной мощности несущей, АМ однозначно пробойней- при 100% АМ модуляции пиковая мощность АМ в 4 раза поднимется на пиках сигнала. Т. е. тогда, когда от ЧМ вообще уже ничего не останется (уровнь сигнала равен уровню шума), АМ ещё будет с горем пополам разбираться. Более того, и при мощности ЧМ равной средней мощности АМ при 100% модуляции, АМ за счёт большей пиковой мощности тоже будет через пень- колоду читаться тогда, когда ЧМ будет абсолютно неразборчива...
shadows_x
Участник
Offline3.2
с фев 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 891

Дата: 25 Ноя 2011 07:29:57 #  

Сравнение АМ и ЧМ скользко.
Всё давно уже сравнено и проверено.
Убедиться же в преимуществах частотной модуляции экспериментально очень легко и московские радиолюбители могут это сделать, так как опытный УКВ передатчик с частотной модуляцией уже работает. Радио 2-1946
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 25 Ноя 2011 07:49:27 · Поправил: DEN (25 Ноя 2011 07:51:21) #  

При равной мощности несущей, АМ однозначно пробойней- при 100% АМ модуляции пиковая мощность АМ в 4 раза поднимется на пиках сигнала.

100% АМ никогда не бывает, разве что при модуляции тональным сигналом для телеграфии, причем данный вид излучения применяется весьма специфично. Обычно в РЭ на изделие или мануале написано что модуляция 60%. И это в лучшем случае.

К примеру в новых авиационных станциях уже отказываются от АМ как от пережитка прошлого, а вот SSB и передача данных в ЧМ и ФМ остается и продолжает активно использоваться. Видимо не спроста, не так ли?
Iris
Участник
Offline5.7
с мая 2003
Москва
Сообщений: 1751

Дата: 25 Ноя 2011 11:09:32 #  

Igor 2
Сравнение АМ и ЧМ скользко.
...


Ерунду говорите.
Amazing_B
Участник
Offline1.4
с апр 2008
Киев
Сообщений: 34

Дата: 25 Ноя 2011 12:06:34 · Поправил: Amazing_B (25 Ноя 2011 12:09:43) #  

Сравнение АМ и ЧМ скользко.

Скорее не скользко, а не конкретно.

Каждый результат имеет смысл только для определённых и правильно заданных/подобранных начальных условий. Если их недостаточно или заданы нереалистичное сочетание, то и анализ даст соответствующий результат.

В АМ никогда не добьетесь такой дальности, как при использовании SSB и на крайняк в ЧМ.

Относительно SSB - правда. А вот так-ли обстоит дело с ЧМ ?

При приёме на уровне шумов, то что получается после детектирования АМ, мы иногда ещё сможем восстановить в голове. Помехи мешают, но не портят изначальный сигнал. При детектировании ЧМ, шумы просто внедряются в саму основу сигнала и он становится более трудно восстановимый.

Убедиться же в преимуществах частотной модуляции экспериментально очень легко и московские радиолюбители могут это сделать, так как опытный УКВ передатчик с частотной модуляцией уже работает.

Одноко, читаем предложение прямо перед этим. "Все эти соображения можно рассматривать только как первое приближение к действительности; они имеют в основном иллюстративный характер." :-)
a467761330
Участник
Offline1.5
с июн 2010
ПФО
Сообщений: 208

Дата: 25 Ноя 2011 12:16:21 #  

интересно, почему шофера работают именно в АМ на 27
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 25 Ноя 2011 12:34:58 #  

интересно, почему шофера работают именно в АМ на 27
интересно, почему детские УОКИ-ТОКИ тоже в АМ
wspangolin
Участник
Offline2.3
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 366

Дата: 25 Ноя 2011 12:50:42 · Поправил: wspangolin (25 Ноя 2011 12:54:25) #  

интересно, почему шофера работают именно в АМ на 27
интересно, почему детские УОКИ-ТОКИ тоже в АМ
Здесь так заведено :) тракты проще, следовательно дешевле...

100% АМ никогда не бывает
Вот уж враки - 3.0-3.150 послушайте - там как раз 100% АМ. 99% не котируется :)
a467761330
Участник
Offline1.5
с июн 2010
ПФО
Сообщений: 208

Дата: 25 Ноя 2011 13:13:08 · Поправил: a467761330 (25 Ноя 2011 13:17:19) #  

А я думаю, что в условиях замираний (земной волной при движении автомобиля, либо пространственной волной при дальнем нестабильном прохождении), когда сигнал меняется от нуля до максимума с периодом несколько секунд,
АМ легче и комфортнее читать, нежели ЧМ!
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 25 Ноя 2011 13:43:42 · Поправил: Igor 2 (25 Ноя 2011 13:48:36) #  

Всё давно уже сравнено и проверено.

Вот именно, что проверено. И, если кто говорит, что при предельной слышимости ЧМ выгадывает, значит, у него проблемы либо с аппаратурой, либо с ушами, либо с головой. Поголовно возвращаться на АМ не рекомендую- при увеличении уровня входного сигнала, она начинает делать АМ...

Iris
Ерунду говорите.

Так Вы вообще ничего не говорите, только брюзжите... Ближе к делу, если если что сказать.

DEN
100% АМ никогда не бывает

Ещё как бывает. Никаких проблем и перемодуляцию сделать. А средний уровень тут мало кого интересует.

DEN
К примеру в новых авиационных станциях уже отказываются от АМ как от пережитка прошлого, а вот SSB и передача данных в ЧМ и ФМ остается и продолжает активно использоваться. Видимо не спроста, не так ли?

Ну и что? У меня три десятка самодельных радиостанций, и нигде нет АМ. На ЧМ значительно проще и технологичнее аппаратура, легко реализуемые шумоподавители, комфортнее работа при сигнале заметно превышающем уровень шумов. Но по пробойности на пределе АМ выгадывает однозначно- ПИКОВАЯ мощность у АМ заметно больше, и именно эти пички и будет слышать оператор на приёмной стороне тогда, когда от ЧМ вообще уже ничего не будет. Естественно, если детектор нормальный...
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 25 Ноя 2011 13:53:21 · Поправил: DEN (25 Ноя 2011 13:54:29) #  

ПИКОВАЯ мощность у АМ заметно больше
Больше чего?
Толку то от пичков, если все равно ничего не разобрать.
В ЧМ будет излучаться полная мощность всегда- 5Вт

Ну и что? У меня три десятка самодельных радиостанций, и нигде нет АМ
Да ничего.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 25 Ноя 2011 13:56:47 #  

Больше чего?

Больше мощности ЧМ радиостанции при равных средних мощностях. Я про это писал выше. Прежде чем возражать, неплохо бы прочитать, против чего возражаете.

Да ничего.

Да сам вижу, что НИЧЕГО по делу не пишите.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 25 Ноя 2011 13:59:22 #  

DEN
В ЧМ будет излучаться полная мощность всегда- 5Вт

И она всегда будет под шумами. А у АМ будут над шумами выбросы. Включите голову, отключите понты, и будет Вам счастье...
shadows_x
Участник
Offline3.2
с фев 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 891

Дата: 25 Ноя 2011 14:06:29 #  

И она всегда будет под шумами. А у АМ будут над шумами выбросы.
Не гоните волну:)
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 25 Ноя 2011 14:17:11 · Поправил: Igor 2 (25 Ноя 2011 14:17:32) #  

Не гоните волну:)

Ну Вы что, тоже будете в тупизну играть? Головой думайте, а не картинками. Положим, уровень шума 0.5 мкВ. Тот же уровень сигнала от несущей как АМ, так и ЧМ. Пиковый уровень АМ- 1 мкВ, пиковый ЧМ- те же 0.5 мкВ. Кого будет слышно, а кого нет? Головой думайте...
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1442

Дата: 25 Ноя 2011 14:18:56 #  

Igor 2 И она всегда будет под шумами. А у АМ будут над шумами выбросы. Включите голову, отключите понты, и будет Вам счастье...

Ая-яй. Если АМ-детектор видит только выбросы над шумами, то он видит чистое DSB, и продетектирует соответственно - неразборчиво.

:-))
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 25 Ноя 2011 14:21:52 #  

Ая-яй. Если АМ-детектор видит только выбросы над шумами, то он видит чистое DSB, и продетектирует соответственно - неразборчиво.

А ЧМ детектор не продетектирует ВООБЩЕ НИЧЕГО! Включайте мозги тоже...
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 25 Ноя 2011 14:24:40 · Поправил: Igor 2 (25 Ноя 2011 14:26:33) #  

то он видит чистое DSB

На досуге рекомендую подумать, что Вы вообще написали... Это ж надо отмочить- АМ в DSB превратилось. Младшая группа детсада.
shadows_x
Участник
Offline3.2
с фев 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 891

Дата: 25 Ноя 2011 14:26:25 #  

Тот же уровень сигнала от несущей как АМ, так и ЧМ. Пиковый уровень АМ- 1 мкВ, пиковый ЧМ- те же 0.5 мкВ. Кого будет слышно, а кого нет? Головой думайте...
Вот и думайте ! Какой еще пиковый уровень FM вы вообще о чем?
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 25 Ноя 2011 14:27:40 #  

Вот и думайте ! Какой еще пиковый уровень FM вы вообще о чем?

Я о том, что ЧМ всё время будет под шумами, а АМ выскакивать над ними на пиках модуляции. Вы в школу- то вообще ходили или как?
shadows_x
Участник
Offline3.2
с фев 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 891

Дата: 25 Ноя 2011 14:31:33 · Поправил: shadows_x (25 Ноя 2011 14:33:13) #  

Вы в школу- то вообще ходили или как?
Ходил но в отличии от вас на 2 не учился. :) Изобразите как вы это представляете
если известно что TRX 5W PEP AM и 5W NFM :)
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1442

Дата: 25 Ноя 2011 14:32:19 #  

Igor 2, остыньте и больше не делайте нам смешно.

:-))
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 25 Ноя 2011 14:35:04 #  

Igor 2, остыньте и больше не делайте нам смешно.

А дуракам всегда смешно, даже когда им просто палец показать...
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.057; miniBB ®