запасаемся пивом и креветками..

Похоже, первым народ уже некисло заправился, пишу про одно, отвечают про другое, сейчас и пиковую мощность средней мощностью АМ сигнала назовут...

Ого тему разогнали.

DEN
В АМ никогда не добьетесь такой дальности, как при использовании SSB и на крайняк в ЧМ.
Вы вдимо СиБи наслушались.
Ну и при работе с дальними шумоподавитель противопоказан
Про си-би, пожалуйста, не надо...
На КВ так категорично плохо с АМ может и быть. И то, наверное, больше окажет влияние лучшая помехозащищенность SSB перед АМ. Хотя если прием сигнала днем, где-нибудь выше 15 МГц.
А вот на УКВ в моем эксперименте было не так. После ЧМ, мы с корреспондентом перешли в SSB. И что интересно, что хотя и исчез шум ЧМ детектора на выходе и появилась тишина в динамике, но и сигнал корреспондента так же заметно упал как на слух, так и по С-метру.

И кстати, ни у кого, случайно, не прописан ли этот вид (АМ на УКВ) в разрешении?

Опытный
Выходная мощность обычного вещательного АМ передатчика = мощности не модулированной несущей. Правильно?

Не берусь давать определения. Я обычно говорю про мощность несущей.

а какова мощность несущей при 100% АМ модуляции ?

Естественно, она не меняется. Но появляются две информационные боковушки с амплитудой, равной половине несущей. Т. е. мощность каждой из них четверть от несущей. Следовательно, информативная мощность составляет 50% от уровня несущей, а полная средняя мощность АМ сигнала, буде в полтора раза выше мощности несущей.

После ЧМ, мы с корреспондентом перешли в SSB. И что интересно, что хотя и исчез шум ЧМ детектора на выходе и появилась тишина в динамике, но и сигнал корреспондента так же заметно упал как на слух, так и по С-метру.

Да не, SSB однозначно выгадает, если с фазовыми картинками лажи не начнётся- бывает вариант, что то одна боковушка не поражена замиранием, то вторая. Вот в этом случае, иногда АМ может выгадать...
А в 95% случаев реального эфира, SSB и АМ и ЧМ сделает.

Естественно, она не меняется. Но появляются две информационные боковушки с амплитудой, равной половине несущей. Т. е. мощность каждой из них четверть от несущей.
Нарисуйте сигнал при 100 % АМ и распишите где что и какая амплитуда у чего на картинке.
Так интересней будет и потом не откажитесь :)

Нарисуйте сигнал при 100 % АМ и распишите где что и какая амплитуда у чего на картинке.
Так интересней будет и потом не откажитесь :)

Я уже расписал, и отказываться не собираюсь. Для не понимающих с первого раза, повторяю второй и последний раз.
При 100% АМ модуляции синусоидальным сигналом амплитуда каждой боковой составляет 50% от несущей. Мощность каждой боковой- естественно, 25% от несущей. Суммарная мощность двух боковых- 50% от несущей. Вам всё понятно? Или третий раз нужно повторять? Если нужно, ещё раз этот и предыдущий пост прочитайте, а то опять фантазировать начнёте..

Я вас прошу не словами, а с экрана скрин или нарисовать.
100% АМ и ткнуть где несущая и ее амплитуда, где "боковая" и ее амплитуда.
Что еще обьяснять! Как нарисовать или как в копилку загрузить.
Напомню при 100% !

Igor 2
-а какова мощность несущей при 100% АМ модуляции ?

-Естественно, она не меняется. Но появляются две информационные боковушки с амплитудой, равной половине несущей. Т. е. мощность каждой из них четверть от несущей.

Если она не меняется, почему модуляцию назвали амплитудной. Всю жизнь думал что при 100% АМ модуляции величина несущей = нулю. Вот я попал.

:-))

с экрана скрин или нарисовать.

Так понятно?

Опытный

Всю жизнь думал что при 100% АМ модуляции величина несущей = нулю. Вот я попал.

Однозначно попал... Тем более, что это, даже в средней школе изучают. Физику искурили?

Так понятно?
А так понятно :)

shadows_x

О, Вы уже в состоянии переходить из частотной во временную область! Ну, и что Вы хотели сказать своей картинкой?

Опытный

Если она не меняется, почему модуляцию назвали амплитудной. Всю жизнь думал что при 100% АМ модуляции величина несущей = нулю. Вот я попал. :-))

Действительно, попали.
К слову, мощность АМ колебания при 100% модуляции в 1.5 раза больше мощности немодулированной несущей.

Ну, и что Вы хотели сказать своей картинкой?
Я жду от вас, когда распишите где что! А то ваше "пикасо" легко рухнет если я попрошу нарисовать то же но для 2-х тонового модулирующего сигнала или чего еще чего интересней :)

К слову, мощность АМ колебания при 100% модуляции в 1.5 раза больше мощности немодулированной несущей.

Несомненно, повторение- мать учения, я про это уже десять раз написал...

Я жду от вас, когда распишите где что! А то ваше "пикасо" легко рухнет если я попрошу нарисовать то же но для 2-х тонового модулирующего сигнала или чего еще чего интересней :)

Не надо просить двухтоновый, если Вы с однотоновым не можете разобраться... На моей картинке слева направо нижняя боковая, несущая, верхняя боковая. Мой друг, может быть, Вам обратиться, например, к физике средней школы?

К слову, мощность АМ колебания при 100% модуляции в 1.5 раза больше мощности
Ну это вообщем то никто и не оспаривает т.к. это средняя мощность.
Или при 400W Пиковой, будет 150W средней или 100W несущей без модуляции.

Игорь, еще раз призадумался над вашим вопросом:

Ну- ка, сюда определение выходной мощности АМ передатчика!

Попытался прогуглить этот вопрос - нет правильного ответа на уровне словаря, документа. И отхожу от своей настойчивости про нормирование при глубине модуляции 100%, хотя ранее и встречал где-то такой подход.

ГОСТ от 1980 года определяет мощность передатчика как "Активная мощность, передаваемая радиопередатчиком в антенно-фидерное устройство, или эквивалент нагрузки". Но речь идет в целом о радиопередатчиках.

Нашел ГОСТ от 2001 года. Как таковой определения мощности АМ-передатчика по прежнему нет. Зато в разделе методов измерений на стр. 16 за среднюю мощность принимают мощность несущей. При этом передатчик настраивают в режим несущей при оптимальной нагрузке, а сам режим несущей при оптимальной нагрузке в п.3.1.5 определяется так:
"Работа передатчика на несущей частоте на согласованную нагрузку без модуляции в режиме работы каскадов передатчика, обеспечивающих заданные в технических условиях (ТУ) на конкретный тип передатчика значений мощности, ..."
То есть за мощность АМ передатчика по ТУ берётся какая-то еще мощность, отличная от мощности несущей, и думаю она там нормируется при некой заданной стандартной глубине модуляции. Ранее я это считал цифрой 100%, но возможно это 30, 70,..(?)
Тогда вы правы в своих рассуждениях:

Не берусь давать определения. Я обычно говорю про мощность несущей. - по ГОСТу это подпадает под определение средней мощности.

shadows_x

Некоторым и чтение помогает...

Некоторым и чтение помогает...
Вот, вот почитайте....

И нарисуте 70% и рядом 100%

shadows_x
И нарисуте

Вы просили нарисовать боковушки. Я нарисовал. Что дальше?

70% и рядом 100%

Уменьшите уровень боковых на моём скрине на 30%, и получите спектр АМ при глубине 70%... А умешьшив уровень боковушек вдвое, Вы получите спектр АМ с 50%... А уменьшив боковушки в 10 раз- 10%...

Ну, нарисовал, что дальше?
Дальне где FM? Не надо тупняка включать уже 3 стр. я задаю один и тот же вопрос.
Продолжаем дальше пургу нести уже 2 стр заканчивается? Вас что просили сделать?

Нарисуйте рядом то же но FM. Красным обведите на картинке с АМ то что несет информацию,
то же сделайте на картинке с FM принимаем уровень "несушей" равным.
:)

Или забыли? Ну продолжайте, жду.

Не забывайте при сравнении "в живом эфире" вот о чём. При регистрации передатчика(допустим 200Вт-1кат., 10Вт - 3кат., 5Вт - для УКВ и т.д.) а также когда нагрянет контроль в состязаниях - аттестуют ПОДВОДИМУЮ мощность вых. каскада, а "выходная" никого не интересует, делай КПД хоть 0%, хоть 99,9999% - контрольной службе до лампочки. Так что когда корреспондент в эфире называет свою мощность, то это мало говорит о мощности в антенне. Отсюда возможны и "Чудесные Явления" сверхдальних прохождений, малого уровня шума и проч. Даже у находящихся в одном доме где-нибудь в Австалии или Н/Зеландии у одного антенный кабель оплётка отвалилась или мачта в радиотени... в Москве при приёме будут несравнимые результаты.
Я вот час назад достал с пыльной полки DRAGON-PRO-200N и простую одноканалку "ПИЛОТ". У Драгона заявлена вых мощ. 4 Вт - измерил, 4,15 Вт, а подводимая 12,4 В * 1,03А = 12,8 Вт(КПД 32,4%)
А у "ПИЛОТа" вых мощ. 2,04 Вт, а подводимая 8,7 В* 0,36 А = 3,13 Вт, т.е. КПД 65%, более чем вдвое выше!

Нарисуйте рядом то же но FM. Красным обведите на картинке с АМ то что несет информацию,
то же сделайте на картинке с FM принимаем уровень "несушей" равным.
:)
shadows_x

Я не художник удовлетворять Ваши художественные запросы. То АМ нарисуй 100%, то АМ 70%, теперь- ЧМ. Толку- то всё равно нет. Включите любой звуковой редактор, и устраните пробелы в своём образовании...


Увеличить

а также когда нагрянет контроль в состязаниях - аттестуют ПОДВОДИМУЮ мощность вых. каскада,

Совершенно верно. И при таком критерии АМ на пределе слышимости легко делает ЧМ...

И кстати, ни у кого, случайно, не прописан ли этот вид (АМ на УКВ) в разрешении?
Последний раз он был прописан в 1996г


Увеличить

Кстати, в нашу разгоряченную тему хочу добавить практическое наблюдение, которое мне вспомнилось в этой связи. По результатам моих приборных замеров за все время чувствительности у промышленных сканирующих приемников и трансиверов, имеющих режимы приема АМ и узкой ЧМ, значение чувствительности на ЧМ всегда лучше чем в АМ (измерение по стандартному SINAD 10 дБ, глубина АМ равна 30%). И разница в чувствительности АМ/ЧМ порядка 6..10 дБ в пользу ЧМ.
Не знаю с чем это связано - конечно здесь и особенность построения приемников с типовыми решениями, схемами детекторов - но приборный вывод один: если на промышленном сканере или трансивере "в лоб" слушать слабый сигнал и переключаться с ЧМ на АМ, то прием сигнала со стандартными параметрами модуляции и одинаковым уровнем в режиме ЧМ однозначно увереннее. А при неком пороговом уровне АМ сигнал еще не слышно в шуме, а ЧМ уже слышен в шумах.

2c42 Действительно, попали. К слову, мощность АМ колебания при 100% модуляции в 1.5 раза больше мощности немодулированной несущей.

Продолжаем изобретать вечный двигатель и энергию из ниоткуда?
Внимательно сравните рисунок от shadows_x и первые три графика с правой страницы фото книги.
Обратите особое внимание на третий сверху - "колебания биений боковых". Общего ничего не находите?

Так какова величина несущей в 100% амплитудно модулированном сигнале ?

Ребята, давайте же думать головой а не другими местами. Ссылки на ГОСТы для промышленных вещательных передатчиков не годятся, там глубина 30% выбрана из соображений минимума искажений в том числе и как результат замираний и т.п. неприятностей распространения, а для нас с Вами следует посмотреть в новый регламент, там мощность наших передатчиков определена уже не как подводимая, а как средняя за достаточно большой период времени, т.е. конечно пиковая тут и рядом не стояла, и при равных средних для АМ-100% и ЧМ справедливы указанные 1.5раза разницы по несущей. Графики из какого-то там учебника приведены не правильные, по-крайней мене на графиках не указана глубина модуляции при АМ, я точно знаю, что при низких отношениях АМ рулит. И не зря в авиации, где важно иметь устойчивую связь в любых условиях, не повелись на простоту ЧМ-передатчика, а используют и будут использовать АМ, здесь ещё плюс - отсутствие шума без использования шумодава вообще, если уже условия к тому склоняют. Шум пустого эфира при АМ не в счёт. Конечно из него легче выловить голос на самом пороге, кто не знает этого тот может попробовать. Как бы всё давно съедено и высрано, так нет, надо и тут поломать копья. И главное, я уже знаю по форуму этих людей, видел, что не дураки и не начинающие, и всё-равно бьются об прописные истины. Так я уже и свои пять копеек сюда и сейчас начну ругаться :)