Доброго времени суток, Коллеги!

Ситуация такая: при запуске двигателя тепловоза электростартером (24 вольта в бортсети) горят транзисторы выходные от радиостанции Лён. Станция запитана от 1 аккамулятора 6 СТ190. В тепловозе аккумуляторы включены последовательно. Что здесь может быть? Может, параллельно замка зажигания пустить еще контакты отключения станции на время пуска? Или её подключить по-другому как?

это означает, что в момент пуска напряжение в сети выше нормы.
Может, параллельно замка зажигания пустить еще контакты отключения станции на время пуска?
Зачем такие сложности? Не проще ли станцию ее родным выключателем выключать?

DEN
Зачем такие сложности? Не проще ли станцию ее родным выключателем выключать?
Ненене, знаем мы машинистов, им лишние инструкции не нужны, им бы только нарушить, запрещающий проехать, стрелку взрезать и допустить сход тележкой-двумя при попытке сокрытия случая.

Если уж методом "от противного", то в параллель цепям запуска двигателя (осн. и резерв., если есть) включить реле, отключающее питание р/ст, с задержкой на отлипание на секунду-другую, пока переходные процессы устаканиваются.

AYuGavrilov
Станция минусом-корпусом на корпусе электровоза, а плюсом - на средний отвод батареи?

Это да... А может параллельно станции стабилитрон впаять на 14 в?

не прще ли правильно настроить реле-регулятор.
А может параллельно станции сьабилитрон впаять на 14 в?
Надо тогда мощный стабилитрон, ток которого сопоставим с током потребления станции на передачу.
Или делать классический стабилизатор на мощном транзисторе

Ага. Понял. Вот только почему в режиме запуска-то? Облроты дизедя не большие при пуске (не более 200 в минуту), просадка напряженя (фара тускло светит), а транзисторы горят. А может коллектор стартера искрить? И от искры импульс идёт?

А может коллектор стартера искрить? И от искры импульс идёт?
Да легко, причем обратной полярности.

Крнднсаторами помехоподавляющими запараллелить тогда надо станцию, и пару электролитов на 100000 мкф поставить. и фильтр от ИБП компа.

это все теория, а на практике могут быть выбросы как в сторону уменьшения напряжения, так и в сторону увеличения напряжения

Вот к примеру что творится по питанию в процессе запуска силовой установки на самолете.
Видна как просадка напряжения, так и кратковременные выбросы более 30В

Увеличить

А как от неё избавиться-то? Может на пускач перейти, как от трактора?

В разрыв плюсового провода питания р/ст поставить мощный высоковольтный диод, после него диод на землю в обратном смещении (т.е. в нормальном состоянии он заперт, при пролезших импульсах отрицательной полярности открывается), далее LC-фильтрами как душе угодно.

Понятно. а диод типа КД 202 ставить?

КД 202
В номенклатуре не силён.
Допустимое обратное напряжение несколько сотен вольт, прямой ток - выше потребляемого р/ст на передачу, плюс не забыть просчитать бросок тока при включении и зарядке конденсаторов фильтра.

Понял, спасибо. А как бросок тока посчитать?

AYuGavrilov

Есть ли в тепловозе размыкатель массы?

Да, есть.

AYuGavrilov

Это известная проблема, поищите тут на форуме про 24. Горит именно из-за этого. Об этом все установщики радиостанций на 24 В знают. Вам нужен преобразователь 24 > 12 В.

а как обезопасить теперь уже от пробоя преобразователя 24/12в?

AYuGavrilov

Нет никакого пробоя, о котором вы думаете (бросок напряжение и т.п.). Там совсем другой процесс, лень писать уже в 10-ый раз одно и то же. Ищите.

Мне тоже думается что нет никакого пробоя о котором все думают, а есть гнилая земля, вот схема поясняющая причины возникновения аварии:


Ток стартера создает падение напряжения на участке корпуса, т.е на (-) питания, а (-) ЛЬНа подключен так, что ЛЕН "видит" это падение напряжения, такая дельта U содержит в себе ВСЕ виды коммутационных помех с колектора стартера, что и приводит к пробою транзюков, ведь их выход "хорошо" заземлен для ВЧ, а в минус питания лезут помехи с чудовищным спектром. Если нарисованная картинка похожа на правду жизни, то достаточно запитать ЛЕН непосредственно от клем акумулятора, не забыв вкрячить ПР. Таинственная хрень должна пропасть.

mf21
Вы близки к истине, но как сказал Рулез, причина не в этом и она хорошо видна на Вашей схеме.

Stumbler Вылазит отрицательный потенциал из за длинной массы. И что такое бывает?, удивлен.

Тогда диод впаяю обратной полярности, конденсаторами зашунтирую, фильтр от ИБП компа вставлю, и соединю корпус Льна с корпусом тепловоза шиной кратчайней длины.

запитать ЛЕН непосредственно от клем акумулятора, не забыв вкрячить ПР. Таинственная хрень должна пропасть.

Это вряд ли. На схему нужно еще дорисовать антенну радиостанции с фидером, как фидер садится на массу, и размыкатель массы тепловоза (в разомкнутом положении).

На схему нужно еще дорисовать антенну радиостанции с фидером, как фидер садится на массу, и размыкатель массы тепловоза
Совершенно верно, дополнил важные штрихи Rulez Reloaded, а я и не учел, что рация на бронепоезде, следовательно AYuGavrilov должен провести разбор со всеми массами и схемой питания РС.
Ну а мегарецепты типа: теплый ламповый диод впаяю обратной полярности, конденсаторами зашунтирую, дросселями отвяжу, вставлю в стартер фильтр от ИБП компа, и соединю корпус Льна с корпусом тепловоза через лом и с контуром заземления шиной наикратчайней длины, оставьте на потом, сначала разберитесь с питалкой и массами антенны и ЛЬНА, который нужно соединять с массой не через короткий лом, а ДО соединения с ней стартера и обычным проводом.

AYuGavrilov
В общем, если обобщить всё и привести к единому знаменателю, получается следующее:
1. Питание радиостанции от части аккумуляторной батареи крайне неправильно;
2. Питание в однополярной схеме, где присутствуют силовые установки, брать общий потенциал от массы недопустимо, питать надо только прямыми проводами и обязательно на концах проводов питания ВЧ устройства устанавливать ферритовые защёлки.
По п.1 помимо описанных выше процессов, которые происходят в цепях питания, так же стоит себе просто мысленно вообразить, что происходит в аккумуляторной батарее в момент старта двигателя. Выбранный способ питания крайне неправилен. Достаточно только вспомнить, что на большой ЖД локомотивные радиостанции запитываются не от части аккумуляторной батареи, общим напряжением 75 В, а от полноценной бортовой сети локомотива через блоки питания (преобразования напряжений).

Stumbler
Достаточно только вспомнить, что на большой ЖД локомотивные радиостанции запитываются не от части аккумуляторной батареи, общим напряжением 75 В
это на больших тепловозах, а на дизельке, с его автотракторным мотором и 24 В сетью можно обойтись и наведением порядка с последней.

Понятно. т.е сделаем не выключатель "массы" а выключатель"+"

AYuGavrilov
Понятно. т.е сделаем не выключатель "массы" а выключатель"+"
В отсутствии бюджета можно конечно сделать именно это - во время старта, выключать питание станции.