грибник ОЛЕАНДРОВОГО БРАЖНИКА - эндемика СССР Вобще имхо, олеандровый бражник он ж в простонародии "кавказский колибри" это эндемик северного Кавказа, ещё боле точно его субтропической зоны, котора довольно маленькая. Сама животинко насекомое удивительно симпотное создание. Для СССР уж слишком жирно иметь эндемиков, больно пространства огромные и без указвания района это просто слова.

грибник ОЛЕАНДРОВОГО БРАЖНИКА - эндемика СССР Вобще имхо, олеандровый бражник он ж в простонародии "кавказский колибри" это эндемик северного Кавказа, ещё боле точно его субтропической зоны, котора довольно маленькая. Сама животинко насекомое удивительно симпотное создание. Для СССР уж слишком жирно иметь эндемиков, больно пространства огромные и без указвания района это просто слова.

В Ленинграде после ураганного ветра на аллее парка его нашёл умирающим топограф-натуралист Лев Стекольников, а наш Дзержинск/Горький поюжнее. Как натуралист я 29авг. 2009г. нашёл на кусту шиповника...гнездо АФРИКАНСКОЙ осы-поллибии(в газ. "Дзержинец " учёные показали, что много экзо-животных с развитием рынка попадает на "север" в таре южных овощей и фруктов). Моя подруга(тадж. цыг. "люли") доставляла мне туркестанского термита "Анакантотермес ангерианус", в садке развивались отлично...

грибник Хорошо. Уболтали. Олеандровый бражник это эндемик планеты Земля, так точно не ошибётесь, куда б он не залетел, чё мельчить-то? ;)

Так что за более чем 60 лет самосветящийся состав обезвредился.
Очень смешно.
У радия-226 если не ошибаюсь период полураспада что то около 1600 лет. Если дозиметр ничего не показал то: 1. Состав без изотопов. 2. Дозиметр врёт.
Скорее всего в годы войны технику выпускали по упрощенным технологиям- экономили силы и средства. Например на авто ставили 1 фару.... Поэтому нет на часах светосостава с солями радия.

kolyay

... а в левом верхнем углу что за ручка, не знаете? Она типа джойстика реостатного (потенциометры вообще то), а в самой ручке кнопка.
РУ-442 (если не ошибаюсь) - рукоятка управления автопилотом. Кнопка включает автопилот. Действительно, джойстик с реостатами.

Поэтому нет на часах светосостава с солями радия.

Там может быть и состав нерадиоактивный непостоянного действия-который подзаряжать надо от внешнего источника света и он светится скажем минут 15-20 как в более поздних приборах

Там может быть и состав нерадиоактивный непостоянного действия-который подзаряжать надо от внешнего источника света и он светится скажем минут 15-20 как в более поздних приборах

Так он такой и есть сейчас, как я написал - просто ветераны ВОВ уверяли, что в темноте даже давно стоящего "на приколе" обесточенного танка часы светились "призрачным зеленоватым" светом.

хех) даже о фауне заговорили. спасибо за дискуссию, от устройства избавлюсь скоро. всем удачи, тема остается открытой

После заряда светом от УФ лампы, светится 2 секунды всего.

Прибор со светосоставом содержащим радиевые соли. 100% без сомнений.

А отсюда вытекает такой вопрос: если от УФ лампы люминофор немного светит, то почему он перестаёт светить от радиационной накачки?

А отсюда вытекает такой вопрос: если от УФ лампы люминофор немного светит, то почему он перестаёт светить от радиационной накачки?
Ну что вы, нету на Вас проф. Жевакина с "квантов".... бывают такие узкие линии поглощения, что выход из резонанса происходит даже от взаимной скорости пешехода с образцом в руке! К тому же львиная доля возбуждения света("сцинтилляций") от радия и других р/акт. препаратов даётся альфа-частицами(ядрами Гелия-4), а не гамма-излучением, так что и УФ для сов. других веществ...

грибник, Господь с Вами, о каком резонансе вы говорите?

Для того, чтобы оно светилось, нужны два компонента: люминофор и то, что возбуждает его свечение, напр.: УФ-облучение, солнечный свет или добавленная в состав радиоактивная гадость.
Отсюда варианты:
# Состав, самосветящийся без влияния солнца или УФ-облучения: радиоактивный компонент подмешан к люминофору по максимуму. Это разные подводные дела или приборы, не предполагающие внешнее облучение. Подозреваю, в этой же категории – упомянутые «гагаринские часы», видимо в расчёте, что может отказать всё освещение.
# Популярный некогда состав, имеющий в себе небольшое кол-во радия, рассчитанный на внешнее облучение. «Радий» (пропорции которого встречались самые разные) введён для уменьшения потоков внешних УФ-лучей + с расчётом на послесвечение при отказе облучения. Сейчас не практикуется.
# Флуоресцентный состав, не имеющий в себе радиоактивного допинга. «Отзывается» только на внешнее облучение. Современный вариант.

Радий, если он был на шкале, никуда не девается.
# Если прибор перестал светиться (от старости, напр.), значит в нём разрушился/разложился/деградировал люминофор. Причины: длительное избыточное освещение, агрессивная среда, влажность и пр.
# Если древний прибор продолжает интенсивно светиться, значит он хорошо герметизирован, не валялся под солнцем и люминофор не изменил своих свойств.

Как-то в один наш НИИ попал американский прибор. Шкала светилась сама со страшной силой. При облучении УФО – ещё сильнее. Прибор вскрыли (он был герметичный). Через 10 мин. заметили, что надписи как-то посерели (изначально были бело-жёлтого цвета). Занесли в темноту - «самосвечение» почти прекратилось и на УФО реагировало уже не так. Хотя радиоактивность не уменьшилась.
Сделали вывод: при нарушении внутр. среды воздух из помещения разложил люминофор.

У кого есть возможность, обратите внимание, как по-разному сохраняется свечение старых авиа приборов – невскрывавшихся герметичных (высотомеры, вариометры, КУС и пр.) и негерметичных (часы, курсовые указатели и др.).

грибник, Господь с Вами, о каком резонансе вы говорите?

О механизме преобразования излучения "накачки" в видимый свет - просто показал, что не обязательно более "жёсткая" накачка даст и более яркую светимость.

У меня кстати осцил светица несколько секунд когда свет в комнате выключишь. Надо куда нить его заныкать подальше от греха...

У меня кстати осцил светица несколько секунд когда свет в комнате выключишь. Надо куда нить его заныкать подальше от греха...

Можете не ныкать-радиации там нет

У кого есть возможность, обратите внимание, как по-разному сохраняется свечение старых авиа приборов – невскрывавшихся герметичных (высотомеры, вариометры, КУС и пр.) и негерметичных (часы, курсовые указатели и др.).
По практике давно прошедших лет:
Старые авиационные выключатели- на клювике маленькое стеклышко, под ним светящийся состав: от старости под воздействием света уже не светятся. Дозиметр бурно реагирует.
Поразили авиационные огнетушители с манометром до 250 атм. а-ля 50-60годы. Цвет состава на шкале желтый с явными трещинами от старости. Под воздействием света шкала никак не светится, зато дозиметр просто орет.
Другие приборы попадались более адекватые- светятся под воздействием света и еще лучше в УФ и слабо фонящие. Ну и огромное количество современных и "чистых" приборов.

О механизме преобразования излучения "накачки" в видимый свет

В обсуждаемых здесь случаях резонанс отсутствует.

По практике давно прошедших лет:
Старые авиационные выключатели- на клювике маленькое стеклышко, под ним светящийся состав: от старости под воздействием света уже не светятся.

Точно! Мне именно такой (с длинным блестящим штоком с пуклёвкой-линзочкой на торце)- когда мне было 7 лет(пробный день, Первый раз в Первый класс!!!) подарила соседка тётя-Катя, у неё брат лётчик, и мы всем двором дрались за этот выключатель(гипнотизировало само слово что это С САМОЛЁТА!), до прошлого года он ещё кувыркался у меня где-то в запасниках, то-ли выбросил при генеральной уборке, то ли где лежит, найду проверю дозиметром. Но что самосветиться перестал - это точно, не светился в последние годы!

У меня всяких шкал было натаскано и зелёных и желтых. И уж этих тумблеров всяких целый ящик. Брал недавно дозиметр домой, вроде чисто, хотя непонятно какое он излучение мерит. Он такой приблизительный, на светодиодной линейке. Есть ещё обычный с ГО, только на работе. А осцил должен фонить. Говорят кин в телевизоре и то фонит если вплотную подносить, Причём филипс современный, не какой нить древний. Надо бут на работе Фунай померить стандартным дозиметром с ГО, который на ремне и палка с датчиками...

А осцил должен фонить.
Бредятина
Говорят кин в телевизоре и то фонит если вплотную подносить
Говорят, что земля налетит на земную ось.
фонит не радиация ,а наводка на дозиметр от статики. В старых ламповых "фонило" анодное напряжение

Старые авиационные выключатели- на клювике маленькое стеклышко, под ним светящийся состав

Точно! Мне именно такой (с длинным блестящим штоком с пуклёвкой-линзочкой на торце)- когда мне было 7 лет(пробный день, Первый раз в Первый класс!!!) подарила соседка тётя-Катя, у неё брат лётчик, и мы всем двором дрались за этот выключатель(гипнотизировало само слово что это С САМОЛЁТА!), до прошлого года он ещё кувыркался у меня где-то в запасниках, то-ли выбросил при генеральной уборке, то ли где лежит, найду проверю дозиметром. Но что самосветиться перестал - это точно, не светился в последние годы!

Выключатель, похожий по описанию, когда-то выковырял из кинопроектора, но светился он только после выдержки на свету и довольно долго, как современные люминофоры.

Во, ЖКИ на ПСР-ке светица когда свет вырубишь. Но этот то точно фонить не должен.

kolyay
А осцил должен фонить
сказала бабушка, надевая второй XXL на свечку.

Кстати, если вспыхнуть советской вспышкой в тёмной комнате и сразу после открыть глаза, то можно обнаружить, что некоторые предметы светятся в течении 1-2сек. Помоему лучше всего светится стиральный порошок :) Но это ведь не означает, что всё это радиоактивное :)

именно такой (с длинным блестящим штоком с пуклёвкой-линзочкой на торце)
У меня и сейчас такой где-то лежит. Если поднести вплотную к дозиметру, циферки бегут очень быстро. Отодвинуть сантиметров на 20 - никакого воздействия. Похожие тумблеры ставили в старых троллейбусах на панели приборов в кабине.

Ага, когда-то наш дозиметрист решил приколоться и пошел померял там, в троллейбусе... К сожалению, не помню точно цифирь, помню только его глаза :) А также выражения :)

kolyay Не мучайте пожалуйста осцилл, там нету радиоактивности. Электронно-лучевые трубки могут дать только рентгеновское излучение, возникающее из-за резкого торможения разогнанных электронов. Но это при очень высоком анодном (в настоящих рентген-аппаратах сотни kV), например у цветных TV с анодным 25 kV говорят что-то вроде бы обнаруживали на уровне шумов. Но в осцилле анодное низкое, так что бояться собственно нечего. Послесвечение люминофора ЭЛТ под действием внешнего освещения - вполне нормальное и безопасное явление.

Выключатель, похожий по описанию, когда-то выковырял из кинопроектора, но светился он только после выдержки на свету и довольно долго, как современные люминофоры.

Там "крылышки"(символ Аэрофлота) выдавлены были и судя по качеству-зализанности-пригнанности явно для серьёзной техники, причём у меня в школе ещё один точно такой был - только не на 2, а на 3 фикс-положения, но сосед выпросил поставил в "Москвич" переключателем света фар, говорит как родной! Светился торец желтоватым, но постоянно или недолго после света - не задавался...
Да-да, припоминаю по зрительной ассоциативной памяти - в кабине старых троллей(ЗиУ) точто, тычажки знакомые торчали(когда абон/талончики покупали у водителя), ну первоначальное назначение тумблеров могло быть и разное - варианты авиа, попроще , не прошедшие соотв. приёмку - в автотранс или в ширпотреб, о радиации на "гражданке" никто и не думал, о дозиметрах читали только в наставлениях по "Гр.Об."

xman, а при чём тут осцила то? Он как стоял так и стоит, пока. Я мерить вообще то дозиметром собираюсь, а не осцилом. При этом включать осцил в сеть вовсе не собираюсь. Что то забыл седня про телевизор померить...

kolyay
а при чём тут осцила то?
а при том:
kolyay
А осцил должен фонить

уже многие профессионалы, отправились закапывать свои осцилы в бетоне!