И у самих ЦНТ написано то же самое: http://cnt-radio.ru/news/all/?ELEMENT_ID=185

Кстати шлюз, который являлся прообразом того, что продается "почти даром"... для радиолюбителей, на ебее по ссылке стоит просто "бешеных" денег...
Он изображен на фотографии выше от участника motor. Тот, что в новостях на сайте примерно в 17 раз дешевле.. :)

alex286
Ну и какова все же стоимость? По запросу у менеджера? Вам он ответил? Мне - нет и не мне одному. Зато на том же Eбее находятся вот такие штуки ссылка

alex286
Кстати шлюз, который являлся прообразом того, что продается "почти даром"... для радиолюбителей, на ебее по ссылке стоит просто "бешеных" денег...
Он изображен на фотографии выше от участника motor. Тот, что в новостях на сайте примерно в 17 раз дешевле.. :)
Не вводите народ в заблуждение. На ебее NXU регулярно можно найти по сотке баксов. Они и на местной ДО были вполне бюджетно.

Sinilaj
Ну и какова все же стоимость? По запросу у менеджера? Вам он ответил?
alex286 - сам и есть "менеджер". Так что вопросы можно прямо ему в ЛС писать.

scanner2000
alex286 - сам и есть "менеджер"
Не буду утверждать что прям "продажник", но заинтересованность налицо и опять-же - нет ответа www.radioscanner.ru/forum/topic41070-2.html

Дата: 05 Мар 2015 15:06:58 #  
Не вводите народ в заблуждение. На ебее NXU регулярно можно найти по сотке баксов. Они и на местной ДО были вполне бюджетно.

А каким образом наличие БУ железок по бросовой цене на ебее, должно влиять на цену нового оборудования какого-либо производителя?

Компания JPS в свое время была куплена компанией Raytheon, и у Raytheon ценник был именно космический. На всякие SNV-12, ARA-1, NXU-2, ACU-1000, ACU-T ценник был всегда космос, и в основном это были игрушки для всяких очень жирных компаний. Но оно и понятно, для того, что бы предложить низкие цены, надо продавать в месяц вагон таких изделий, а у таких узкоспециализированных изделий, объемы скромные.

По поводу китайских шлюзов, могу сказать следующее, они в принципе работают, судя по отзывам знакомых, но у них нет воутинга, нет диспетчерского ПО, нет возможности строить сети точка-многоточка, переключать каналы на станции и т.д.
В любительской версии ФР-101РЛ воутинга тоже нет (он есть только в проф.линейке), но все остальное присутствует. Если говорить про профессиональную линейку, то тут еще можно добавить, что у ЦНТ есть аппаратные настольные консоли для диспетчеров, манипуляторы в виде USB тангенты для диспетчера работающего с ПК, автономное устройство записи переговоров.

К вопросу Sinilaj, об опыте применения, на сайте в разделе "Проекты", есть некоторое перечисление того, где это применялось.
//реклама//

Quasar_ru
Моей цитатой Вы с кем общаетесь?
Я к Вам не обращался за историей и экономическим ликбезом.

Моей цитатой Вы с кем общаетесь?
Я к Вам не обращался за историей и экономическим ликбезом.
В режие приватного диалога люди общаются в чатах, здесь диалог вполне публичный, после вашего поста очевидно необходим был лекбез с исторической справкой, поскольку больше ни кто не смог его провести (ликбез) я решил подключиться :-) Поэтому, отвечая на ваш вопрос, обращаюсь к вам, но данная информация может быть полезна другим участникам дискуссии.

Quasar_ru
К вопросу Sinilaj, об опыте применения, на сайте в разделе "Проекты", есть некоторое перечисление того, где это применялось.
//реклама//
Теперь - с прошествием времени, мы понимаем что это была реклама. В вашей манере написания - она открыта, явна.(Вопросов нет)
Посты участника alex286 содержащие скрытую рекламу, предполагались нами как посты человека работавшего и имевшего опыт в реализации проектов на данном оборудовании( в принципе многие сюда и приходят для того чтобы получить или поделиться опытом). Именно по этой причине мы жаждали подробностей, какие именно преимущества этого оборудования по сравнению с аналогичным(он ведь все же советовал его). Проекты по Вегасу, Радиокупол и т.д. я видел. Нам кроме красивых картинок интересны технические подробности.

Quasar_ru
В режие приватного диалога люди общаются в чатах, здесь диалог вполне публичный, после вашего поста очевидно необходим был лекбез с исторической справкой, поскольку больше ни кто не смог его провести (ликбез) я решил подключиться :-) Поэтому, отвечая на ваш вопрос, обращаюсь к вам, но данная информация может быть полезна другим участникам дискуссии.
Раз Вам очевидно, что нам необходим ликбез по Raytheon, мне еще более очевидна необходимость предоставления цены на радиолюбительскую версию вашего изделия.
Ждем.

Теперь - с прошествием времени, мы понимаем что это была реклама. В вашей манере написания - она открыта, явна.(Вопросов нет)
Посты участника alex286 содержащие скрытую рекламу, предполагались нами как посты человека работавшего и имевшего опыт в реализации проектов на данном оборудовании( в принципе многие сюда и приходят для того чтобы получить или поделиться опытом).

По-моему из форума 24dx причастность alex286 к этим шлюзам вполне ясна. По поводу меня, и как написал БЕГЕМОТ "моего изделия", могу ответить, я инженер-разработчик связной электроники и данный RoIP - один из моих проектов, но он полностью принадлежит ЦНТ, я лишь как разработчик могу ответить на технические вопросы, связанные со шлюзом, может быть связанные с особенностями эксплуатации. Про то, сколько чего там стоит, где ставилось, "как мы вешали антенну", я ни чего к сожалению написать не могу, не владею в этом вопросе должной экспертизой.

Quasar_ru
Про то, сколько чего там стоит, где ставилось,... я ни чего к сожалению написать не могу, не владею в этом вопросе должной экспертизой.
Однако "ликбез" проводить себе позволяете. Забавно.
Попробуем с другой стороны.
Скажите пожалуйста, на чьей элементной базе реализовано изделие, его преимущества и недостатки относительно того же Raytheon, с какими средствами связи используются в ТРЦ «Вегас», каково время установления связи в системе, какова отказоустойчивость, климатические условия эксплуатации?

Однако "ликбез" проводить себе позволяете. Забавно.
Попробуем с другой стороны.
Скажите пожалуйста, на чьей элементной базе реализовано изделие, его преимущества и недостатки относительно того же Raytheon, с какими средствами связи используются в ТРЦ «Вегас», каково время установления связи в системе, какова отказоустойчивость, климатические условия эксплуатации?

По поводу элементной базы, ну а как вы думаете? Отечественный SPARC от МЦСТ (извиняюсь если это вдруг тоже реклама), стоит тысяч 15-20 за штуку :-)

В этом шлюзе ARM7 от NXP, кодек от TI, сигнальный сопроцессор от AD, Ethernet PHY тоже от TI.

По поводу сравнения с JPS Raytheon.
Raytheon не умеют строить сеть точка-многоточка. Точнее умеют это делать только в сетях поддерживающих multicast адресацию. Соответственно, через интернет, сделать то, что сделали 24dx не получилось бы. Для организации такой связи пришлось бы использовать ACU-M или ACU-T в довесок к NXU.
Проф.линейка ФР-ов еще умеет работать с воутером (шлюзы без индекса РЛ), и делать полноценный распределенный прием, выбирая наилучший сигнал, по RSSI. Ни китайские шлюзы, ни Raytheon такого не делают.

По времени установки соединения, как вы понимаете многое зависит от опорной сети. Шлюз дает задержку порядка 120 мс на G.711u кодеке и 220 мс. на GSM кодеке. Это емкость джиттер буфера. То есть, если на одном конце кто-то, что-то сказал в эфир, на другом конце из передатчика это вылетит через 120 мс.

Какие носимые в Вегасе не знаю, в качестве станций подключаемых к шлюзу (то есть базовых) там использовали толи GM360, толи Vertex VX-2100, точно не знаю.

По климатике, все компоненты Commercial Range.

По надежности, практика показала, если шлюз с самого начала работает нормально, то есть, нет недопаев и брака в компонентах, то проблем с ним не возникает на всем протяжении эксплуатации. Там нет высоконагруженных цепей и дешевых китайских электролитов. Эксплуатируются они в режиме 24/365.

ну и я тогда немного добавлю "жизни".. тыц

Quasar_ru
С элементной базой понятно.

Raytheon не умеют строить сеть точка-многоточка. Точнее умеют это делать только в сетях поддерживающих multicast адресацию. Соответственно, через интернет, сделать то, что сделали 24dx не получилось бы. Для организации такой связи пришлось бы использовать ACU-M или ACU-T в довесок к NXU.
То есть все таки умеют, на нескольких коробочках. Сколько лет этому решению от Raytheon?
Тогда было принято отдельными коробочками функционал продавать, сейчас в одной коробочке открывают опции софтово. Уж это ли не знать, взявшемуся за ликбез? )) Упхали все в одну единицу, сомнительное, но достижение.

Проф.линейка ФР-ов еще умеет работать с воутером (шлюзы без индекса РЛ), и делать полноценный распределенный прием, выбирая наилучший сигнал, по RSSI. Ни китайские шлюзы, ни Raytheon такого не делают.
Здесь да, есть преимущество.
Интересно, откуда берете этот самый RSSI?

По таймингу, 120 мс и 220 мс это преобразование в одну сторону или в обе, уточните пожалуйста.

Какие носимые в Вегасе не знаю, в качестве станций подключаемых к шлюзу (то есть базовых) там использовали толи GM360, толи Vertex VX-2100, точно не знаю.
Жаль. Неужели разработчику не интересно с чем работает его шлюз, что там за станции скачущие по каналам в выборе наилучшего сигнала? Меня это озадачило.

То есть все таки умеют, на нескольких коробочках. Сколько лет этому решению от Raytheon?
Тогда было принято отдельными коробочками функционал продавать, сейчас в одной коробочке открывают опции софтово. Уж это ли не знать, взявшемуся за ликбез? )) Упхали все в одну единицу, сомнительное, но достижение.
Я конечно понимаю, что вы хотите со мной поспорить и доказать какой я темный, но все-таки мой опыт вряд ли вам позволит это сделать :-)
Здесь дело не в годах. ACU это полноценный радиокоммутатор, по большей части локальный. То есть в него по аналоговому НЧ втыкаются радиостанции (HF, VHF, UHF, P25....), телефон, локальная консоль и с помощью кнопочного интерфейса разнородные сети коммутируются между собой. Одна из опций к этому коммутатору была RoIP плата расширения, которая позволяла подключить к коммутатору NXU-2 в качестве выносного интерфейса. ACU-1000 стоила средней комплектации несколько тысяч долларов, ближе к 10000-15000$. В общем, работа точка-многоточка разработчиками NXU не предусматривалась на сетях не поддерживающих multicast, то, что можно было вывернуться с помощью ACU просто факт, вытекающий из функционала ACU, а не NXU-2.

Интересно, откуда берете этот самый RSSI?

GM-360, Vertex 2200/2100, ICOM FR-5000/6000 и многие другие, имеют выход RSSI на аксессуарном разъеме.

По таймингу, 120 мс и 220 мс это преобразование в одну сторону или в обе, уточните пожалуйста.

Не совсем понял вопрос. 120 мс это в приемник влетело, на другом конце через 120 мс в передатчик вылетело. Конечно всегда есть ньюансы, например если есть воутинг, то задержки больше, но это потому, что путь пакетов удлиняется, добавляется воутер.

Вообще, задержки порядка 400-500 мс. не особо страшны, большинство цифровых систем имеют такой же порядок задержек, ибо тут физику с математикой не обманешь.

Жаль. Неужели разработчику не интересно с чем работает его шлюз, что там за станции скачущие по каналам в выборе наилучшего сигнала? Меня это озадачило.
Вспоминается анекдот: "...Я не даю кредитов, а банк не торгует семечками". Когда-то, когда это ставили, я может и знал, какие станции, но мне эта информация бесполезна. Тот кто проектирует связь на объекте, и тот кто разрабатывает оборудование связи - разные люди, с разными областями знаний.

Quasar_ru
Я конечно понимаю, что вы хотите со мной поспорить и доказать какой я темный, но все-таки мой опыт вряд ли вам позволит это сделать :-)
Не был бы столь оптимистичен насчет "понимаю". Это вы приходите что то покорять, доказывать, что то и кого то нахваливать... вместо "просто рассказать".
Относительно темноты, она и так всегда аш светится ))
Насчет цены, хорошая осведомленность по Raytheon, при полном "невладении" на собственное. Темно? Темно.
Вроде по цене вопрос был закрыт, снова возвращаетесь к ценам Raytheon. Тень на плетень? Тень.

Здесь дело не в годах. ACU это полноценный радиокоммутатор, по большей части локальный. То есть в него по аналоговому НЧ втыкаются радиостанции (HF, VHF, UHF, P25....), телефон, локальная консоль и с помощью кнопочного интерфейса разнородные сети коммутируются между собой. Одна из опций к этому коммутатору была RoIP плата расширения, которая позволяла подключить к коммутатору NXU-2 в качестве выносного интерфейса. ACU-1000 стоила средней комплектации несколько тысяч долларов, ближе к 10000-15000$. В общем, работа точка-многоточка разработчиками NXU не предусматривалась на сетях не поддерживающих multicast, то, что можно было вывернуться с помощью ACU просто факт, вытекающий из функционала ACU, а не NXU-2.
Повторяетесь. Задачу решает, компоновка вторична.

GM-360, Vertex 2200/2100, ICOM FR-5000/6000 и многие другие, имеют выход RSSI на аксессуарном разъеме.
Новизны не вижу в этом. К тому же сила сигнала далеко не всегда равна качеству прием (сигнал/шум, сигнал/помеха).

Не совсем понял вопрос. 120 мс это в приемник влетело, на другом конце через 120 мс в передатчик вылетело. Конечно всегда есть ньюансы, например если есть воутинг, то задержки больше, но это потому, что путь пакетов удлиняется, добавляется воутер.
Теперь однозначно понятно, спасибо.

Когда-то, когда это ставили, я может и знал, какие станции, но мне эта информация бесполезна. Тот кто проектирует связь на объекте, и тот кто разрабатывает оборудование связи - разные люди, с разными областями знаний.
Согласен, примерно так и появились ACU NXU со всеми обвесами, под конкретную задачу ))

Повторяетесь. Задачу решает, компоновка вторична.
Микроскоп тоже решает проблему забивания гвоздей. Вы совершенно не поняли разницу, ну и да ладно.

Новизны не вижу в этом. К тому же сила сигнала далеко не всегда равна качеству прием (сигнал/шум, сигнал/помеха).
Инновации это в другую дверь. :-)
Оценка сигнал/шум, сигнал/помеха на голосовом сигнале в реал-тайме, вещь не совсем тривиальная, сделать-то конечно можно, но в данном типе изделий не имело бы наверное практического смысла, ни кто бы не оценил инновационную составляющую.

Насчет цены, хорошая осведомленность по Raytheon, при полном "невладении" на собственное. Темно? Темно.
Если бы вы читали внимательно, то заметили бы, что осведомленность моя +-5000$. К ценам Raytheon я вернулся, что бы вы поняли, неверность тезиса по поводу 'опций', ладно с вами достаточно тяжело вести дискуссию, на ваши вопросы я надеюсь ответил, будут еще пишите.

Quasar_ru
я инженер-разработчик связной электроники и данный RoIP - один из моих проектов
Ваш шлюз использует кодек G.711u и соответственно делаем вывод что для нормальной работы шлюзов достаточно соединения в гарантированных 64 кбт/с. т.е.
К примеру: Реализуем проект по созданию любительского ретранслятора в ДМВ диапазоне, разнос между приемом и передачей 1,6 мГц, малый частотный разнос заставляет применять пространственный разнос(чтобы исключить затраты на приобретение дорогого дуплексного фильтра который внесет потери в приемный тракт, и потери по мощности передатчика). Предполагается разнести приемную и передающую станции на расстояние в 2.4-2.8 км. Приемная и передающая часть подключается при помощи ФР-101РЛ, соединение между шлюзами предполагается организовать при помощи SHDSL модемов про проводной линии, в обход сетей интернет чтобы исключить дополнительные задержки на узлах коммутации провайдера, соответственно соединения в 128-256 кбт/с должно хватить за глаза - я правильно понял Вас?

К примеру: Приемная и передающая часть подключается при помощи ФР-101РЛ, соединение между шлюзами предполагается организовать при помощи SHDSL модемов про проводной линии, в обход сетей интернет чтобы исключить дополнительные задержки на узлах коммутации провайдера, соответственно соединения в 128-256 кбт/с должно хватить за глаза - я правильно понял Вас?

Да, все верно с g.711u 128-256 кбит/с хватит с запасом. Касательно опорной сети, главное стабильность. Я знаю людей, которые пытались в качестве опорной сети использовать 3G. Работает конечно и вполне удобно ставить, ни чего тянуть не надо. Но к сожалению, иногда, видимо в моменты пиковой загрузки 3G сети начинали пропадать пакеты, в итоге работа как вы понимаете была не очень, появлялось "квакание". Пришлось переходить на проводное соединение.

Есть еще GSM кодек, но его нужно использовать только "не от хорошей жизни". GSM, да и подобные кодеки разрабатывались с использованием каких-либо речевых моделей, и если на вход такого кодека подать не речь, то на выходе можно получить кашу. В случае с радио, сильно зашумленный сигнал, пропущенный через GSM кодек может не разобрать даже бывалый радиолюбитель. Хотя в условиях отсутствия шума данный кодек демонстрирует хорошие показатели, и требование к скорости линии снижается до 13 кбит/с.

Quasar_ru
Спасибо. 3G - сразу не рассматривался, нет на него надежды никакой.

Ваш шлюз использует кодек G.711u и соответственно делаем вывод что для нормальной работы шлюзов достаточно соединения в гарантированных 64 кбт/с.

Добрый день. Я тут новенький (регистрация, а так "пасусь" лет ~5-7 уже). Всем привет!

Подправлю чуток- G.711 - 64 кбит нужно под голос. А еще служебный поток... В общем в итоге требование не 64кбит а ~87кбит с копейками.

Из плюсов кодека- можно передавать прямоугольные сигналы в синусах. 8 бит однако... Из недостатков- на 3G плохо себя ведет при нестабильном сигнале.

Есть еще GSM кодек, но его нужно использовать только "не от хорошей жизни". GSM, да и подобные кодеки разрабатывались с использованием каких-либо речевых моделей, и если на вход такого кодека подать не речь, то на выходе можно получить кашу. В случае с радио, сильно зашумленный сигнал, пропущенный через GSM кодек может не разобрать даже бывалый радиолюбитель. Хотя в условиях отсутствия шума данный кодек демонстрирует хорошие показатели, и требование к скорости линии снижается до 13 кбит/с.

Тут тоже подправлю-

GSM кодек очень крут на самом деле- самый разборчивый и малотребовательный к ширине канала кодек, если рассматривать именно дуплексные кодеки.

Что касается передачи данных, а не голоса, то вместо G.711 лучше и правильнее использовать G.726 именно 4битный вариант (есть и 2 и 3 и 4 и 5 битные режимы).

P.S. Прямоугольные данные проверял кодеком G.726/32k лично (300bps читаются, 1200/2400 в чистом виде должны проходить, ну а 9600 бит возможно пройдут но в формате v.42bis - лучший стандарт для зашумленных линий). Требование к каналу- 32kbps + служебка - думаю не больше 40кбит в итоге. Всякими 3G-64кбит спокойно пропустится. (Кроме Yota - у нее в бесплатном 64кбит режиме аплинк урезали до 16кбит).

Тогда уж лучше G.729.

Тогда уж лучше G.729
Ныне практически самый ходовой кодек для VoIP.

Тогда уж лучше G.729.
G.729 не позволяет передавать прямоугольники. Для голоса требует полосу раза в два больше чем GSM, и хуже ведет себя через 3G интернет по CDMA-450, нежели GSM кодек!

G.729 соглашусь что для голоса- самый известный- но только потому что массово-выставляемый по дефолту. А GSM менее известен среди настройщиков- потому что обычно отсутствует в железках для IP-телефонии.

Лично мой выбор-

G.726-4/5битные режимы для передачи данных (кстати G.726-4 зашит в DECT)
GSM для дуплексного голоса и
SPEEX для симплекса очень хорош (тот же Loudtalks/Zello настройка ini файла позволяет многое и с кодеком делать и с программным шлюзом для рации)

Подправлю чуток- G.711 - 64 кбит нужно под голос. А еще служебный поток... В общем в итоге требование не 64кбит а ~87кбит с копейками.

Из плюсов кодека- можно передавать прямоугольные сигналы в синусах. 8 бит однако... Из недостатков- на 3G плохо себя ведет при нестабильном сигнале.

Конечно оверхед есть какой-то из-за заголовочных данных пакетов, для RTP возможно 87 кбит/с (не считал), но ФР-ы
не используют RTP, поэтому там в основном оверхед из-за данных TCP/IP стека, а именно MAC Header + IP Header + UDP Header, это примерно 4 кбит/c. То есть около 68 кбит/c.

По поводу прямоугольников не понял фразу. Но по сути, догадываюсь. Да, G.711 позволяет передавать тональную сигнализацию ввиду того, что это простое компандирование.

GSM кодек очень крут на самом деле- самый разборчивый и малотребовательный к ширине канала кодек, если рассматривать именно дуплексные кодеки.

Я не писал, что он плохой, просто в случае неустойчивого, зашумленного сигнала, в зоне неуверенного приема, разборчивость будет сильно хуже, чем с g.711.

Ныне практически самый ходовой кодек для VoIP.

И требует отчислений Биллу на патроны :-), хотя у нас в РФ по этому поводу можно не напрягаться.

По поводу кодеков, мне очень понравился Codec 2, его и по эфиру гонять можно, и по IP (Хотя конечно он больше для эфира проектировался). Вполне хорошая замена всяким AMBE+2. Ну да ладно, это уже тема другого обсуждения :-)

zemlecop
Привет, ты как-то размещал ROIP, соединенный с двумя VX-2100 в шкафчике пару лет назад. Станции работали как репитер и еще на IP. Не подскажешь, как их соединить? У меня сейчас возникла такая задача. C одной станцией все понятно, но когда они соединены в репитер, не совсем понятно как к ним прицепить еще и ROIP. Если помнишь, заранее спасибо за ответ.

RoIP своими руками вот на этой странице..

Не подскажешь, как их соединить? У меня сейчас возникла такая задача. C одной станцией все понятно, но когда они соединены в репитер, не совсем понятно как к ним прицепить еще и ROIP.
Давайте я отвечу..
Шлюз ФР-101 в своем составе имеет "организационную" составляющую, позволяющую выбрать режим "репитер". Тогда к нему НУЖНО подключить, например две радиостанции типа Vertex-VX2100/2200. (есть еще два режима "удаленная радиостанция" и "удаленный приемник").
В режиме "репитер" шлюз позволяет соединить по сети себя с "подобным устройством" (второй ФР-101, читай второй ретранслятор), позволяя организовать передачу звукового контента из одного устройства в другое и обратно. То есть - "пара". Ретрансляторы могут быть в "общей" зоне, либо иметь собственные зоны радиопокрытия, все зависит от выбранного частотного плана и понятия "интерференция".