Доброго дня.
Тема не для холиваров.
Я сам радиолюбитель и пользуюсь разной техникой.
Как выпускаемой для радиолюбителей так и для профессионалов.
Причины этого я объясню чуть позже.

Часто на форумах я слышу от радиолюбителей или людей увлекающимся мониторингом такие эпитеты как "дешевая пластмасска" или "японская пукалка" и прочее...
Ряд коллег постоянно пропагандирует идею ущербности аппаратуры которую выпускают для радиолюбителей и исключительность приемников и радиостанций которые изготавливают для людей которые работают в сфере связи.

В этой теме я хочу не разрушать какие либо мифы и легенды, а попытаться разобраться в причинах такого мнения.

В чем состоит эта ущербность? Как она проявляется? Каких именно параметров не хватает радиолюбительским трансиверам и приемникам?

Эти вопросы я задаю не просто в воздух без привязки к чему либо. Напротив я конкретно задаю рамки и систему координат в которой бы прошло наше обсуждение.

И поле это - наше хобби.

Не хотелось бы слышать в качестве аргументов способность радиостанции работать при температурах близких к абсолютному нулю. Или способность выдержать падение с небоскреба :)
С этим трудно спорить и я со всем этим согласен.

Я частенько просматриваю мануалы к профессиональной техники, смотрю параметры, возможности и порой недоумеваю.
Ведь приемник это прежде всего устройство предназначенное для приема радиосигналов и обладающее совершенно конкретными характеристиками как приемного устройства.
Мы говорим о чувствительности, избирательности, ДД и прочих...
И наверное не для кого не секрет, что иногда эти параметры в радиолюбительских трансиверах лучше чем в профессиональных.
Некоторые могут возразить, что главная задача профессионального устройства состоит не в абсолютной величине этих параметров, а максимальной надежности устройства и высокостабильное сохранение имеющихся характеристик.
Я соглашусь.

Это два разных рынка. Две разных концепции.
Иногда некоторых вводит в заблуждение слово радиолюбительская техника. Слово любительская не потому, что там все несерьезно, а потому, что так называется движение которое объединяет людей по определенному признаку. :)

И я четко разделяю параметры непосредственно приемопередающего устройства как такового и параметры устройства в целом.
Если во втором случае все понятно, то в первом у меня и возникают вопросы. Которые я и задаю читателям.

Теперь о себе. У меня есть несколько армейских приемников, радиостанций и передатчиков. Есть и радиолюбительский недорогой трансивер. В профессиональной технике меня привлекает эстетика изделия, инженерная мысль и если хотите некий шарм в котором я пребываю юзая эти устройства. То есть все причины владения этой техникой по большей части эмоциональны и зачастую не относятся к цифрам и замерам :)

Вполне допускаю, что у кого то все по другому. Вот в первую очередь и спрашиваю тех у кого по другому.

Почему вас не устраивает аппаратура для радиолюбителей?
Я уже спрашивал у некоторых знакомых которые имеют у себя на столе исключительно профессиональную технику и с презрением называют айкомы и езу дешевыми мыльницами. Но ответа путного не получил кроме того о чем я уже говорил. Ответы все были в таком русле... "я могу выходить в эфир на любой частоте", "я могу круглосуточно вещать и мой трансивер не сгорит", "а вдруг война и моя техника все выдержит" и прочее...

Я со всем соглашался, но когда задал вопрос как это поможет сработать DX-а? Ответа не получал.

Понимаю, что привел пример очень узкий и для многих здесь это вообще не пример, так как связь с островом Оркни их вообще не интересует :)

В итоге спрошу ещё раз... в каких случаях вас не устраивают кенвуды и айкомы и только харрисы и ракалы помогают вам в ваших задачах.

Как пример приведу сравнение военных носимых трансиверов типа Harris Falcon с "аналогичной" Yaesu FT-817. Для задач походной работы... Тут и к бабке не ходи. Стоят они примерно одинаково (учитывая цену на Харрис на вторичном рынке) но разница разительна.

А вот если дома сидеть?

P.S. Прошу заранее не приводить сравнения типа "IC-718 жуткий кирогаз, а вот мой Rohde & Schwarz звучит великолепно!". Само собой я говорю о дорогих трансиверах, которые все равно дешевле чем любой шварц :)

Наш сайт называется радиосканер. И ваш вопрос, думаю, следует рассматривать именно в этом русле. Поскольку у радиолюбителей будет своя правда. Посмотрите посты форума лет 5 назад. Там процент обсуждения именно радиомониторинговых задач был куда выше нынешнего. Это и понятно. Качество перешло в кол-во. С точки зрения мониторинга есть 2 основные задачи которые потом ограничиваются второстепенными условиями:

1.Поиск
2.Наблюдение.

Думаю все согласяться, что и по первой и по второй задаче лучше использовать специально заточенную под это аппаратуру.
Первой задаче больше соотвтетствуют высокоскоростные поисковые приемники например Винрадио или Юнидены последние либо СДР-ы спектр показывающие.
Уже найденные частоты лучше слушать на диапазонные антенны аппаратурой определенного диапазона. А это как правило проф аппараты. То есть в идеале (сферический конь в вакууме) для целей радиомониторинга лучше профессиональная аппаратура.

Теперь об ограничении условиями. Любительская техника для радиомониторинга может быть оправдана в некоторых случаях, а именно:
1.Не стоит задача исключительно мониторинга.
2.Нет денег на проф аппаратуру.
3.Подстраховка особо боязливых от неграмотных представителей органов (на р.л. аппаратуру можно сделать разрешение).
4.Хотение эстетики и восхищение красивыми инженерными решениями конкретного аппарата.
5.Особые условия, связанные с диапазоном (УКВ или КВ).

Вот вкратце мое мнение. Все упирается в цель.

CDMA привет!
Спасибо за ответ.
С сканированием все понятно. Согласен.
Хотя спектр показывают и QS1R ценой в 800 долларов и Perseus за аналогичную цену.

Уже найденные частоты лучше слушать на диапазонные антенны аппаратурой определенного диапазона. А это как правило проф аппараты.

Почему?

Наш сайт называется радиосканер. И ваш вопрос, думаю, следует рассматривать именно в этом русле.

Согласен. Примерно в этом и рассматриваю.
Хотя допускаю некоторую взаимосвязь и родственных задач.

nomade Я не прав что аппаратуру отображающую спектры сюда же засунул. Это немножко другая задача - оценка спектра в общем. Теперь по вопросу "почему". По КВ не углублялся, но по УКВ ситуация такая: входные цепи, фильтра и следовательно динамика у проф-ов лучше. Это как бы общее правило: специализированные вещи по определению лучше универсальных.

Мне кажется, что тут надо отталкиваться от слова "хобби"- профессианальный мониторинг, скорее всего, и цели имеет несколько иные, чем любительский. А аппаратура сейчас доступна разная- на любые возможности ( я имею ввиду кошелек). Так что получение удовлетворения от своего хобби (лучше, по-моему, увлечения)- главное в нашем деле.

Так что получение удовлетворения от своего хобби (лучше, по-моему, увлечения)- главное в нашем деле.

Истина!

Почему вас не устраивает аппаратура для радиолюбителей?
В целом, устраивает (основываясь на не очень большом опыте эксплуатации 775ДХ2). Но есть конструктивные моменты, которые хотелось бы видеть по другому. В частности rca и din разъемы сзади. Причем в ВЧ цепях. По видимому мое сознание развращено длительным использованием профессиональной техники, это теперь не дает воспринимать этот не дешевый аппарат всерьез.
Хотя, работает он совсем неплохо, не смотря на. Понятно, что в нем нет ALE, 3G, цитадели и прочих вещей присущих упомянутому
выше харрису, тут харрис не заменишь...Это скорее инструмент для связи, чем аппарат для отдыха.
А вот тупо посидеть послушать, - милое дело. В данном контексте этот аппарат (775й) значительно удобней и комфортней. С харрисом так серфить не получится - неудобно и медленно)
Так что одно другого не исключает.

Почему вас не устраивает аппаратура для радиолюбителей?
Я уже спрашивал у некоторых знакомых которые имеют у себя на столе исключительно профессиональную технику и с презрением называют айкомы и езу дешевыми мыльницами. Но ответа путного не получил кроме того о чем я уже говорил. Ответы все были в таком русле... "я могу выходить в эфир на любой частоте", "я могу круглосуточно вещать и мой трансивер не сгорит", "а вдруг война и моя техника все выдержит" и прочее...
Я со всем соглашался, но когда задал вопрос как это поможет сработать DX-а? Ответа не получал.
Использую только проф.аппаратуру,радиостанции Motorola,так как ранее живя в близи от телевышки перепробовал много аппаратуры любительской и проф.,динамика большинства любительских аппаратов однозначно проигрывает,профессиональные не все хороши,например ICOM F110 вобще затыкался где некоторые любительские рации еще продолжали работать,лучше всех из тех что у меня побывали работали моторолы,на них я и остановил свой выбор.
Насчет DX ,представьте себе спорадик на 145MHz когда даже на портативку станции проходят с зашкалом и все +-200кгц забито мощными сигналами,как в таком случае поведет дешевая мыльница?
Также в большинстве любительских переключение 12,5 и 25кгц работает только на передачу,а на прием всегда 25.

hs_19 приветствую!
Ждал Вашего отзыва, так как знаю о Вашем опыте.
Спасибо :)

nomade
Тема не для холиваров.
но когда задал вопрос как это поможет сработать DX-а? Ответа не получал.
А тогда каким боком это в Главном разделе - ^{Основной форум по радиомониторингу и радиоприемникам} ?

Понятно, что в нем нет ALE

А, что разве через него нельзя ALEкать?
Вроде как тут http://hflink.com/hardware/ говорят, что можно.
Я тут только начал осваивать это дело. Сижу разбираюсь.

nomade
Да, так можно. С внешним управлением. Что кстати для эксперементаторов, более привлекательно)
У Фэлкона это встроенная функция, все скушно, программируешь сетку и вуаля.
В боевых условиях это весьма удобно, как собственно и возможность программно добавить или изменить набор возможных режимов работы (фэлкон почти насквозь сдр-ный, на самом то деле).
А в плане хобби общение с современными проф. станциями заканчивается изучением режимов, способов программирования и ВСЁ.

Репостну сюда свой ответ из другой темы.

Когда мне нужна связь то мои Q-MAC и Codan позволяют мне использовать селективный вызов и ALE а так же скремблер и ППРЧ, кумак можно везде таскать с собой, один всегда лежит в машине и при желании я могу развернуть его родную антенну за 5 минут и погреть воздух вполне приличными 50 ваттами. Мои моторолы так же позволяют мне не накручивая лишних ручек и не нажимая лишних кнопок выйти на УКВ связь хоть в аналоге хоть в апке или секьюрнете на, опять же, вполне доставляющие 120 ватт. Кроме того, эти радиостанции не шокируют непосвященных и не требуют для своего размещения красного радиолюбительского уголка.

Если нужно помониторить КВ эфир и посмотреть телевизор со спектром, SDR для этих целей подходит лучше всяких прорхоров, если нужно погреть уши на УКВ то для этого есть юнидены, которые справляются с этой задачей лучше чем FT60 или 7800.

Вот собственно и получается что современная радиолюбительская техника не представляет для меня интереса, просто потому что она слишком заурядная и несмотря на все свои огоньки кнопочки и телевизоры не эффективна в решении узких задач, это массово развлекательный ширпотреб хоть и предназначенный для узкого круга людей-радиолюбителей.

Добавлю что например в кодане есть замечательный шумодав срабатывающий на голос и DSP который по нажатию одной кнопки с помощью неведомых алгоритмов вытягивает голос из шумов. А моторола (XTL/XTS) в софте позволяет настроить параметры приемника под помеховую обстановку так как не снилось никакой любительской станции.

ALC
Добавлю что например в кодане есть замечательный шумодав срабатывающий на голос и DSP который по нажатию одной кнопки с помощью неведомых алгоритмов вытягивает голос из шумов.

Что то мне подсказывает, что эти, вполе заурядные функции и еще вагон всяких других, есть почти в каждом аппарате снабженном дсп.
Начиная к примеру с совсем не нового кенвуда тс-870 или айкома 775го.

Мысль основная-все хорошо на своем месте. Коданы-харрисы инструменты для связи. А любительская техника - она для удовольствия.

hs_19

Подобный шумодав еще может быть и есть, у айкома это называтся VSC но DSP такого нету, в паяльщине надо нажать пару кнопок покрутить пару ручек, а тут все автоматом и голос вытянет и тональничек мешающий подрежет.

nomade
Прочитал Ваш действительно высокохудожественный опус, и сделал вывод, что Вы не радиолюбитель, Вы пользователь радиотехнических устройств, до которых смогли «дотянуться». Радиолюбитель это тот кто пытается что- то сделать своими руками. В свое время на 10-ти ламповый самодельный супергетеродин имел прием не хуже чем эти буржуйские девайсы. Буржуи берут в основном только цифровым сервисом и малогабаритностью за счет применения промышленных ресурсов. Ну зачем радиолюбителю чрезмерно высокие параметры при основном тепличных условиях присутствия в эфире? (он не сидит в доменной печи, не передает жизненно важную информацию для соседа по даче из хрустальной пещеры, и вообще он не партизан в японском тылу). Может это все и нужно, но не радиолюбителю. Дальняя радиосвязь любительскими средствами вообще носит случайный характер, что недопустимо в магистральной связи (там и техника соответствующая). В смысле радиолюбительства-радиохулиганы (2700кгц.-3000кгц.) более любители, чем просто потребители. Я поделился своей точкой зрения по данной теме. В эфире с 1970 года, по этой причине кое- что видел из самодельной техники высокого конструкторского уровня.

HAM
ICOM 718 DSP(NR,ANF), валкодер
PRO
ICOM 78 Трещетка вместо валкодера, можно записать алфавитное название канала
Схема принципиально идентична.

ALC
Подобный шумодав еще может быть и есть, у айкома это называтся VSC но DSP такого нету, в паяльщине надо нажать пару кнопок покрутить пару ручек, а тут все автоматом и голос вытянет и тональничек мешающий подрежет.

Это лишний раз подчеркивает мысль о том, что противопоставлять не есть правильно.
Нажатие на кнопки и веречение ручек дает ощущение того, что процесс управляемый. Кодана у меня нет,
но есть приличный опыт общения с харрисом, так вот там, шумодав только вкл-выкл,
без всякого плавного нойз режекшн. Эффективный, разговоров нет (пятое поколение всежтаки),
но отдохнуть за харрисом не получается.
Это исключительно утилитарный агрегат. Как я уже говорил - инструмент.

shadows_x
HAM
ICOM 718 DSP(NR,ANF), валкодер
PRO
ICOM 78 Трещетка вместо валкодера, можно записать алфавитное название канала
Схема принципиально идентична

Примеров валом. R-9000 ценится всеми: и профи и любителями.
Имеет пластмассовый внешний дизайн, и тем не менее, является чуть ли не самым каноничным рпу для мониторинга.
780й в свое время покупал милспек и делал рестайлинг для нужд NAVI.
Тот же систем 600.Напомнить, что это в девичестве?)

nomade
> В чем состоит эта ущербность? Как она проявляется? Каких именно параметров не хватает радиолюбительским трансиверам и приемникам?

По мне так наоборот не понятно - зачем любителю профессиональная техника? Зачем мне какая-нибудь взрыво-ударо-прочная Моторола которую в лучшем случае можно прошить спец-софтом на несколько каналов или транк? Что с ней радиолюбителю делать-то? По грибы ходить? Так даже в таком режиме я её ресурса за всю жизнь не израсходую.
Ну если бы подарили, я бы конечно не отказался, но платить за неё из своего кармана - просто бесмысленно.

Что касается радиолюбительской техники - понятно что хорошо сделанная однодиапазонная станция будет лучше, но только зачем она мне если я хочу послушать и железнодорожников на 2.13, и авиаторов на 136, и гаишников на 450. Вместо одной станции купить 3-4 разных, уже маразм получается.

Но конечно от задач все зависит.

Насчет Rohde и прочего - ну если когда-нибудь стану миллионером, попробую :)

и тональничек мешающий подрежет.

Это даже в дешевых аппаратах одной кнопкой делается.
А вот с голосом конечно нужно покрутить немного...)))

780й в свое время покупал милспек и делал рестайлинг для нужд NAVI.

Кто только этот приемник не модернизировал.
Действительно очень удачный аппарат.

ra3amj, доброго вечера. Немного не понял, что Вы хотели сказать. Извините.

Использую только проф.аппаратуру,радиостанции Motorola,так как ранее живя в близи от телевышки перепробовал много аппаратуры любительской и проф.,динамика большинства любительских аппаратов однозначно проигрывает


так сейчас же не живете...

По мне так наоборот не понятно - зачем любителю профессиональная техника?

Но конечно от задач все зависит.

Вот и хочу на конкретном примере выяснить у коллег какие задачи они решают.
Со мной то все понятно. Для меня это просто игрушки.

Но конечно от задач все зависит. - определённо верно.
о только зачем она мне если я хочу послушать и железнодорожников на 2.13, и авиаторов на 136, и гаишников на 450 - Широкополосные сканирующие приёмники - наше Фсё :)
пысы PCR 1500 позиционируется как связной приёмник - он что профф ? :) Думаю не дотягивает...Хотя как любительский устраивает многих. Да и в разных чемоданных поисковых системах используется...

Зачем мне какая-нибудь взрыво-ударо-прочная Моторола которую в лучшем случае можно прошить спец-софтом на несколько каналов или транк?

У меня в мотороле зашита вся любительская двойка с шагом 12.5 при этом остается 800 каналов для транка и не транка, плюс ресурса на всю оставшуюся жизнь)) А зачем любителю слушать гаишников и авиаторов?)

Практика показала что любительская станция полноценно живет год или два (мои бывшие FT50 и FT51), моторола может одно или два десятилетия, с тех пор переплачиваю.

shadows_x
HAM
ICOM 718 DSP(NR,ANF), валкодер
PRO
ICOM 78 Трещетка вместо валкодера, можно записать алфавитное название канала
Схема принципиально идентична.

Ну 78-й это условно коммерческий- профессиональный трансивер, в том плане что не умеет делать ничего что используется в приличных сетях (ALE/SELCALL например), это как УКВ портативка для охраннников магазина, низший класс.

ALC это уже аспекты не проф. или люб., а качество и ширпотреб :)

Практика показала что любительская станция полноценно живет год или два
В смысле ее просто меняют, живет она не меньше про.
У меня для примера DR-135, IC718 - 8 лет так что 10-30 лет легко. Это вам не китайкенвуд.

ALE/SELCALL например
Да ладно гнать, для того есть на задней панели ACC цепляй все в разумных пределах можно.
Хоть DV разговаривай.

Это понятно что узкоспециализированный девайс можно сделать качественнее схемотехнически. Только проблема в том, что в отличие от профи, любителям нужно все и сразу :)))

ALC
> А зачем любителю слушать гаишников и авиаторов?)

А зачем иметь станцию только на двойку? В местной "репе" базарить, так пообщаться уже давно в интернете проще, в лес брать, так это уже не совсем радиолюбительство получается...

Судя по guns.ru народ в походы давно берет всякие Puxing/Voxun за 30$, которые в конце сезона не жалко просто выкинуть или подарить детям :)

PS: Имхо, проф. станция имеет смысл если она нужна каждый день в любую погоду и по 8 часов в сутки, или от нее зависит жизнь и здоровье людей, иначе баловство это, ну конечно если средства позволяют почему бы себя не побаловать... :)

DVE
любителям нужно все и сразу :)))
Так они это и получают... и простите, писиют кипятком от словосочетания "руфинг-фильтр", который надо в это втыкнуть )))