РОВШАН

тогда ADP. там 40 бит.

Там дело же не только в длине ключа. Но и в алгоритме. Просто не пропустят ничего кроме ГОСТ, вот и все. Да и лицензируемую крипту они бы вполне могли пробить для себя - благо, законодательство позволяет для МВД ключики длиннее 56 бит.

Все, где фигурирует слово "крипта" относится к компетенции 8Ц ФСБ (и ни кому более), и естествено иностранную крипту они к нам не под каким соусом не пустят (хотя действующий Президент поручал рассмотреть возможность применения в области экономики но ... я чет сомневаюсь). А модулей релизующих крипту на ГОСТ куча, и не только в радиосвязи но и передаче данных - при одном условии - они разарабатываются и далее производятся на территории РФ (например циска и си-терра). Так что о том, что ИМ РАЗРЕШАТ что то кроме ГОСТ - это фантазии. Разрешительный орган уж больно серьезен и наверняка заинтересован.

РОВШАН

Альтоника сделала шифрованную апку более 5 лет назад

Вы лично эту апку слушали - пробовали? думаю нет. попробовали бы - прослезились. ну и плюс ни о каком астротранке у альтоники речи не шло и не идет.

haba

Астротранк то вряд ли аналоговая станция будет держать нормально. Та же эта, нужна цифровая шина с кучей функций. И чтобы все работало без задержек и плавающих глюков. То есть, я думаю, АТ на аналоговой станции вещь вообще невозможная. По крайней мере, на PROIS то точно дальше глючной поделки не продвинуться. Поэтому даже милиция ищет системные станции под это дело :) А вот конвенциальчик уже вполне себе рослый под PROIS имеется и был опробован, но, конечно, не от Альтоники.

естествено иностранную крипту они к нам не под каким соусом не пустят
Выходит, что в России иностранная крипта в радиосвязи не используется?

dezigner

Используется. Но типа только гражданскими. Ну и по частным заключениям ЦЛСЗ.

По факту, конечно, она много где есть - взять то же сетевое оборудование и ПО для шифрования дисков. Там часто есть куча всего, включая то, что называют military grade. Ввозят или с нарушением закона или с облегченными прошивками, а потом накатывают прошивку с сайта производителя. И полетели...

А вот конвенциальчик уже вполне себе рослый под PROIS имеется и был опробован, но, конечно, не от Альтоники.

Это Даксон P25 надо думать..

Rulez Reloaded
варис нормально пашет в АТ.
плата уже год как законченное изделие,с ГОСТом и всеми пирогами.
вопрос в том что пока это никому не надо :)
ну и опытной эксплуатации толком не было именно в АТ...

ALC
а точно модель можно узнать?
ну и производителя до кучи,благо филком уже этой торговой маркой не владеет.

плата уже год как законченное изделие,с ГОСТом и всеми пирогами.
haba
ссылку можешь дать на описание этого изделия?

ALC

Это Даксон P25 надо думать..

Нет, не Даксон. На российском рынке создателей апкоплат я насчитал 5 компаний.

haba

варис нормально пашет в АТ.
плата уже год как законченное изделие,с ГОСТом и всеми пирогами.

Изделие компании ИИ? Берут сомнения, что там что-то может стабильно работать. И дело не в компании, а скорее в особенностях платформы. Хотя если со слов менеджеров по продажам, то оно может даже и отлично пахать, не то что хорошо. Они же сами не тестят, а только продвигают и делают.

Tomin
не не могу.
я ж не маркетолог а анжинер :)
да и нету толком инфы об этом изделии нигде, не стояло задачи его поуляризировать как это делают другие.

Rulez Reloaded

да не суть, тут спорить не о чем и убеждать кого то в чем то мне неохота:)
думаю скоро человек потестит в АТ эти радио и выдаст свой вердикт.
а его словам ты склонен верить.
менеджеры ты сам знаешь иной раз такие менеджеры....

haba
Цифровые модули D25 (APCO25)

ALC
понял, ну это прошлый век.
транк я так понял они не поддерживают.

Транка в них конечно нет.

Илья,а что ИИ Цирконят в транке?

даксонят, так думаю вернее будет :)
и блютузина для передачи данных на КПК или что то подобное на борту имеется.
голосовой профиль у блютузины к сожалению отсутствует, задачи такой не стояло.

Разработка хоть рентабельна или на полку достижений?

haba
даксонят, так думаю вернее будет :)
а страничка на сайте про даксон в статусе разработки уже лет пять? надо бы написать что-нибудь, а то несолидно - такие мощные разработки и тишина.

Вы лично эту апку слушали - пробовали? думаю нет. попробовали бы - прослезились. ну и плюс ни о каком астротранке у альтоники речи не шло и не идет.

Качество у Альтоники похуже, это факт. Хреновенькая , но своя. Если бы в стране бизнес поддерживали как в штатах, сделали бы не хуже. Да и так Альтонике честь и хвала - разработки, корпуса, аккумуляторы, микрофоны, антенны, портативки, мобилки, репитеры и тд и тд, это Вам не шильдики клеить или платки разводить.
Уверен, сделай Альтоника рацию лучше моторолы, все равно никуда не пустили бы. Поэтому и забили на это, и на транк в том числе. чего башкой в стену ломиться?

Вы слушок о том как америкосы резвились со мотороловскими рациями в буре в пустыне наверняка слышали? И не поверили? А государственные структуры (армия, полиция) обязаны верить слухам и исключать любую - даже гипотетическую - возможность вывода связи из строя.

Рафис
ну по моим прикидкам трудозатрат она пока не отбила но позволила занять определнную нишу:)

РОВШАН
не доделала Альтоника свою апку. посему обсуждать варианты развития событий в ключе если бы у бабушки был ... это был бы дедушка - бесполезная трата времени. кривой вокодер у них был и качество речи далеко не фонтан. если бы довели дело до конца - можно было бы в каком то ключе Альтонику упоминать.

страничка - по большому счету все похоже забили на это равно как и на выставки, никому это не надо, заказчики есть работы вал, новых клиентов со странички и с выставок за 10 лет я так понимаю не пришло ни одного :)


слушок к сожалению не слышал.

Используется. Но типа только гражданскими. Ну и по частным заключениям ЦЛСЗ.

Я мало знаю про применение именно в гражданском радио, но:

У нас только гражданскими и только нелегально. Если где и в госконторах проскакивает - то до первой проверки (ну или как они там договорятся). Требование применять только сертифицированные средства СКЗИ - ни кто не отменял. А я пока не слышал ни про один из сертифицированных иностранных К-алгоритмов, т.к. для сертификации надо передавать алгоритмы всего устройства, а это ни одна зарубежная контора в своем уме (кроме микрософт) делать не будет.

Лицензии на этот вид деятельности, мы сейчас про профессиональную защиту информации, дороговато стоят что бы нарушив требования этого же ПКЗ-2005 или 152 приказа ФАПСИ (и еще кучи документов) ее лишиться.

Мне вообще не понятно зачем им крипта в оперативной РАДИО связи. Опять же проблема распределения/отзыва/замены (т.е. управления) ключевой информацией - как? Очередная кормушка "лицензиатов"... Или будут себе лицензии получать или создавать ведомственные центры ... Пока деньги есть это хорошо ... а потом?

Про 55 бит тоже не понятно .... Глупость.

Все остальные направления коммуникаций они давно уже закрыли, в т.ч. ведомственную телефонию.

У нас давно это все есть :) Только зачем выносить ЭТО в связь, которая не содержит ни чего "такого". Сейчас используют же они маскираторы и инвертеры и вполне успешно.

Господа! немного терпения и мы узнаем кто в России РАДИОХОЗЯИН!
Вот тогда может прояснится что и куда МВДшники вставили.(а может и нет -уловка отбить интерес конкурентов, а может выдают желаемое за действительность).

Похоже все кому нужно в курсе. На сайт госзакупа не заходит, но зато нашел интересные комментарии к статье на известиа.ру
http://www.izvestia.ru/news/511434

СТиС
Простите за прямоту, но ваш "эксперт" по средствам радиосвязи в этих вопросах разбирается на уровне электрика ЖЭКа (представляя, кстати, компанию, которая никогда не выполняла поставки в МВД). Во-первых, еще не было условий тендера и совершенно не ясно, откуда ему уже стали известны требования к оборудованию. Во-вторых, он упоминает устаревший диапазон VHF, используемых только в регионах. Москва и многие города-миллионники от него давно отказались, отдав предпочтение диапазону UHF. В третьих, откуда "эксперту" знать, что МВД уже как несколько лет ведет строительство транкинговой системы связи Motorola Astro Trunking 9600. И что один терминал одноименной фирмы стоит с необходимыми программными опциями от 2700 долларов США (доходя до 4500 долларов).

Инфраструктурное оборудование одного сайта Motorola AT стоит несколько сотен тысяч долларов, в зависимости от конфигурации. Но и это еще не все - теперь в полиции имеются планы отказаться от оборудования Motorola, отдав предпочтение оборудованию Tait (и это при уже закупленном системном и абонентском оборудовании Motorola!). Это куда страшнее откатов. Если вам действительно интересно мнение специалистов, то спрашивать нужно именно специалистов, а не сотрудников горе-компаний, которые специализируются на продажах несертифицированных китайских радиостанций.

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=2561941
особенно умиляют даже не столько исключительно вкусные цены, а условия финансирования - Размер обеспечения исполнения контракта 806019245,28 Российский рубль :), а также пунктик "Преимущество для товаров российского происхождения в соответствии с приказом МЭР от 12.05.2011 № 217 "

Особенно умилила фраза по поводу Tait :) По мне так Tait'овские станции под апку более кондовые, нежели моторы, что и подтверждается периодически на американских форумах, да и самими пользователями.

Поэтому пункт "Преимущество для товаров российского происхождения в соответствии с приказом МЭР от 12.05.2011 № 217" радует :)

Кстати если у кого есть файл с тендерной документацией - дайте почитать, уж очень интересно, действительно ли там такие вкусные цены.

Rulez Reloaded
Все верно. Даже в США нет.

А про австралийцев мы забыли. Судя по всему рации апко с шифраторами гост в этом тендере - это Tait TP9155/TM9155.
По характеристикам подходят, есть возможность установки внешнего шифратора.
Но самое главное - у Taita есть программа лицензирования внешних разработок Software Licenses http://www.taitradio.com/products-and-services/technologies-products/p25/portables/options-and-accessories
Астраком запросто мог получить такую лицензию от Tait.
Теперь, если учесть, что у Астракома с 10 года лицензия на работу с шифроизделиями - за год-полтора они могли сделать шифратор гост для своего Радона (ну или кто-то для них сделал). Все сошлось.

Теперь остался вопрос - сколько Будафон выиграл тендеров в прошлые годы на апку? Интересно посмотреть на документацию и на общую сумму, может кто в курсе?

+интересно насколько совместимы Tait'овские станции с астротранком?

cool2be
Кстати если у кого есть файл с тендерной документацией
там немного - 1 Мб
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/order_document_list_info/show?notificationId=2561941

у Вас же есть эта ссылка в предыдущем посте. Документ называется
1892-2011АЭ ДОАЭ Комплекс средств радиосвязи № 0173100012511001827 от 31.12.2011

утром не работал zakupki.gov.ru

Можно проголосовать по теме:

cool2be
интересно насколько совместимы Tait'овские станции с астротранком?

Теоретически, да, интересно. Практически никто проверять не будет. АПКО рации тип 2 (то бишь Tait/Радон) пойдут в Питер. Там никакого астротранка нет. Это кусок пирога - для Астракома. Причем Астраком похоже даже не парится с тендером (обеспечение заявки и т.д.) - просто спокойно ждет, когда выигравший тендер принесет причитающийся ему кусочек.