Уважаемые владельцы FT-817. Как у данного девайса с приемом ПРС на 2130 кГц? Насколько такой прием более комфортен (сигнал ,шум,чувствительность) по сравнению с мыльницами типа Kenwood TH-F6A, TH-F7A, VX-6R и им подобными, используя только штатные антенны? На сколько мне известно, в 817 отсутствует встроенная магнитная антенна. В связи с этим есть подозрения, что паровозинговый прием будет хуже мыльниц, некоторые из которых имеют такие антенны в КВ-диапазоне.

радист, если сравнить схемотехнику мыльниц и FT-817, то станет ясно, что 817 однозначно рулит.
Вы уверены, что в мыльницах типа Kenwood TH-F6A, TH-F7A, VX-6R есть магнитные антенны?
Принимать нужно на хорошие антенны, хотя бы в виде длинного куска провода. И даже при этом все мыльницы сливаются в отстой по сравнению с аппаратом, специально заточенным под КВ

если сравнить схемотехнику мыльниц и FT-817, то станет ясно, что 817 однозначно рулит
Вопроса может быть и не было бы ,если бы не эти выдержки из сервис-мануалов по чувствительностям на КВ-участках :
FT-817 - 2.0mkV и ,например , Кенвуд TH-F7a - 0.89mkV ну или для пущей убедительности IC-R20 - <0.56mkV .Где тут собака порылась?
Вы уверены, что в мыльницах типа Kenwood TH-F6A, TH-F7A, VX-6R есть магнитные антенны?
Есть,и работают они от 0.1 до 10.0999 (кажется так) МГц. Опять-таки ссылки на сервис -мануалы соответствующих аппаратов.
Ну и сравнения предпочтительнее со штатными антеннами .Понятно ,что с внешними наворотами результаты могут быть у всех очень неплохими.К тому же таскать все эти навороты в кармане или даже небольшой сумке не очень удобно.)

Начнем с того, что штатные антенны-пиписки на КВ вообще никак не работают. Их эфективность на КВ равносильна гвоздю, воткнутому в антенный разъем.

Если Вы так оперируйте сервисмануалами ,то должны были заметить, что в FT-817 есть входные диапазонные фильтры, которые переключаются в зависимости от выбранного диапазона. Плюс ко всему полноценный нормальный радиотракт.
А вот в мыльницах этого нет, ибо мыльницы как ни крути заточены для работы на УКВ, а КВ- это вторично.

Ну и дело вовсе не в чувствительности. На КВ чутье в 2мкВ вполне хорошее чутье ибо слишком хорошего чутья будет усилен никому не нужный шум, присутствующий в эфире на КВ.
Так что толку то от чутья, коли нет эфективной антенны.

В Вашем случае лучше всего будет работать китайский приемник, принимающий средневолновый диапазон, правда необходимо будет сделать доработку в виде ЧМ-детектора.

радист
FT-817 - 2.0mkV и ,например , Кенвуд TH-F7a - 0.89mkV ну или для пущей убедительности IC-R20 - <0.56mkV .Где тут собака порылась?
FT-817 приспособлен для работы не эффективные диапазонные внешние антенны, а портативные всеволновые приёмники на портативные же суррогаты. Именно поэтому в портативных ресиверах увеличивают чувствительность, что негативно сказывается на динамический диапазон по забитию, интермодуляционную избирательность и избирательность по побочным каналам.

Начнем с того, что штатные антенны-пиписки на КВ вообще никак не работают. Их эфективность на КВ равносильна гвоздю, воткнутому в антенный разъем.

Если Вы так оперируйте сервисмануалами ,то должны были заметить, что в FT-817 есть входные диапазонные фильтры, которые переключаются в зависимости от выбранного диапазона. Плюс ко всему полноценный нормальный радиотракт.
А вот в мыльницах этого нет, ибо мыльницы как ни крути заточены для работы на УКВ, а КВ- это вторично.

Ну и дело вовсе не в чувствительности. На КВ чутье в 2мкВ вполне хорошее чутье ибо слишком хорошего чутья будет усилен никому не нужный шум, присутствующий в эфире на КВ.
Так что толку то от чутья, коли нет эфективной антенны.

В Вашем случае лучше всего будет работать китайский приемник, принимающий средневолновый диапазон, правда необходимо будет сделать доработку в виде ЧМ-детектора.
Большое спасибо. Ответ действительно развернутый.Сейчас стою перед выбором-или брать мыльницу или аппарат несколько серьезнее ,но чтобы мог помещаться хотя бы в небольшую сумку.Мыльницы подкупают размерами и ценой,тот же 817 наверняка лучше на КВ-диапазонах,но размеры больше ,да и цена тоже. Кстати ,почитав соотв. ветки на форуме ,понял,что сложнее всего подобрать аппаратуру именно для КВ-диапазона. Меня ,как раз ,больше всего интересует нижняя его граница и возможность принимать приемлемый сигнал на 2130 кгц.

радист, ну тут однозначно FT.
Потом сделайте к нему ферритовую антенну и можно будет в сумке таскать и полноценно слушать, правда в непосредственной близости от ЖД.

FT-817 - 2.0mkV и ,например , Кенвуд TH-F7a - 0.89mkV ну или для пущей убедительности IC-R20 - <0.56mkV .Где тут собака порылась?
FT-817 приспособлен для работы не эффективные диапазонные внешние антенны, а портативные всеволновые приёмники на портативные же суррогаты. Именно поэтому в портативных ресиверах увеличивают чувствительность, что негативно сказывается на динамический диапазон по забитию, интермодуляционную избирательность и избирательность по побочным каналам.
То есть-таки 817 будет работать даже с простейшими антеннами типа штатного штыря или куском провода заведомо лучше ,обладая лучшими селективными и прочими качественными параметрами по сравнению с теми же мыльницами?
А кто-нибудь пробовал 817 в различных условиях-дом,поле,вокзал,поезд и т.д. на ПРС-прием?Интересно,какие результаты на практике по сравнению с малышами?Стоит ли переплачивать и жертвовать избыточными габаритами (и весом тоже) в пользу 817?

Потом сделайте к нему ферритовую антенну и можно будет в сумке таскать и полноценно слушать, правда в непосредственной близости от ЖД.
Вот и хотелось бы оценить эту близость,хотя бы обобщением мнений участников форума) К слову сказать,имею некоторый опыт приема ПРС на IC-R20 и TECSUN-PL660. На штатные штыри-телескопы вблизи "ловят" оба отменно.Из дома до ж/д около 5 км,здесь АйКом уступает Тексону,но в целом качество приема на таком расстоянии у обоих весьма посредственное.Вот и хотелось бы в эту цепочку оценок включить 817 .Мог бы он тут отличиться?

радист
Вы внимательно прочитайте, что я написал! Не светит Вам со штырьками и прочими сортами гвоздей в антенном гнезде FT-817 ничего. Важно это понять!
С магнитной антенной может быть и добьётесь результата (кстати, надо и мне попробовать этот вид извращения). Уясните для себя одну вещь: подобные аппараты рассчитаны для работы на сколь-нибудь эффективные согласованные антенны. В данном случае, учитывая Ваши "хотелки", длинна штыря должна быть от 3,5 метров и обязательно с удлиняющей катушкой.
Многие участники форума удивляются, ну почему-же их портативный приёмник, ну тот же IC-R20, ловит на штатную антенну так хреново издали, но сносно вблизи. Да тут секрет простой - залог успешного приёма: хорошие входные цепи, коих у портативных аппаратов просто нет; эффективная антенна на требуемый диапазон. Пытаться извращаться со всякими проволочками, гвоздиками, телескопчиками для нормального приёма волны длинною в 140 м - это равносильно тому, что тормозить танк велосипедом - проедет и не заметит. Так и тут - волна пролетит и не возбудит сколь-нибудь значимых гармонических колебаний в Вашем штырьке.
Другое дело - магнитные антенны. Ну тут даже особо опытным не надо быть просто потому, что здесь же на форуме много страниц текста написано по поводу этих антенн. Тут и сама антенна достаточно сносно работает с портативными приёмниками, но а вот с этим приёмником - Простой приемник поездной радиосвязи на MC3371+LM386 на эту антенну можно даже пытаться заниматься дальним приёмом поездной связи.
Поэтому, в качестве компромисса, могу предложить вариант с магнитной антенной. Не буду говорить, что это не то, что бы не правильно, а совсем из разряда технического извращения, но стоит попробовать. Одно могу сказать сразу - держать магнитную антенну придётся на расстоянии не менее 20 см от аппарата, и обязательно в горизонтальном положении ферритового стержня. То есть, если в походном варианте использовать этот аппарат для приёма поездной связи на 2130 МГц, то ФА надо будет закреплять где-то на ремешке сумки, в которой будете переносить аппарат, на уровне плеча. На ФА тело человека не влияет, так что это уже упрощает задачу.
Дерзайте, если определитесь окончательно.

FT-817 однозначно рулит так как переводится в режим ЧМ что соответствует ПРС и имеет шумоподовитель что есть гуд.

FT-817 однозначно рулит так как переводится в режим ЧМ что соответствует ПРС и имеет шумоподовитель что есть гуд.
Так а как же с теми же мыльницами? У них тоже ЧМ на КВ и шумоподавитель имеются.

радист
А кто-нибудь пробовал 817 в различных условиях-дом,поле,вокзал,поезд и т.д. на ПРС-прием?Интересно,какие результаты на практике по сравнению с малышами?
Хочу обратить ваше внимание, что в отрыве от сети 220 вольт малыши будут в более выигрышном положении, т.к. они в штатном варианте питания от батареек могут принимать намного дольше, чем 817-й от своих аккумуляторов.

Уясните для себя одну вещь: подобные аппараты рассчитаны для работы на сколь-нибудь эффективные согласованные антенны. В данном случае, учитывая Ваши "хотелки", длинна штыря должна быть от 3,5 метров и обязательно с удлиняющей катушкой.
Неоспоримый факт.Но с собой в кармане или в вагоне поезда не потаскаешь всю эту эффективную атрибутику в виде полноценых антенн,согласующих устройств и прочего.Расчитывать приходиться лишь на то,что поместиться в кармане или небольшой сумке.
Другое дело - магнитные антенны.
Своей ФА я так понимаю у ФТ817 нет и речь здесь может идти только снова о подключении внешней магнитной антенны через кабель соотв. длины.Но тогда утрачивается сама идея портативности,как и в первом случае.
Понимаю так,что при применении штатных антенн 817 при приеме ПРС будет не лучше того же Кенвуд TH-F7a ,а может ещё и хуже ,так как заявленная чувствительность у 817 ниже,чем у последнего.Кроме того,у TH-7a есть своя встроенная ФА,которую оперативно через меню можно сделать основной.Получается,что при использовании одинаковых "хвостиков" 817 скорее даже проиграет некоторым мыльницам?

А кто-нибудь пробовал 817 в различных условиях-дом,поле,вокзал,поезд и т.д. на ПРС-прием?Интересно,какие результаты на практике по сравнению с малышами?
Хочу обратить ваше внимание, что в отрыве от сети 220 вольт малыши будут в более выигрышном положении, т.к. они в штатном варианте питания от батареек могут принимать намного дольше, чем 817-й от своих аккумуляторов.
По автономности питания да.Интересно бы узнать разницу в качестве сигнала приемников при прочих равных условиях,одно из которых именно одинаковый тип антенн-те штатные штыри,которые идут в комплекте.Начинаю делать вывод,что здесь результат может оказаться не в пользу 817.Может кто-нибудь делал подобные эксперименты?Может тогда вообще стоит отказаться от идеи покупки 817 и взять какую-нибудь более-менее подходящую мыльницу,ту же TH-F7a и денег сэкономить заодно?

ту же TH-F7a и денег сэкономить заодно?
С кенвудами 817-ю не сравнивал, сравнивал с 857D, по качеству приема сигналов (использовалась 1 антенна) 817 немного хуже (совсем чуть-чуть) приемник шумноват,сказывается отсутствие DSP,но 817 уверенно принимает все,что принимает 857D.Но 817 проигрывает по приему FT-450,достаточно прилично(аппараты совсем разных классов). А кенвуд скорее всего будет что-то " принимать"(учитывая габариты того, что вы хотите взять),но полноценных диапазонных фильтров, как и нормального приемника у них нет. Все их решения(кенвуд)- это компромисс,по принципу- " засунем холодильник в наручные часы."

я не уверен что в мльницах есть возможность принимать КВ с модуляцией ЧМ. АМ однозначно принимает, а "паровозники" работают в ЧМ-модуляцией

и денег сэкономить заодно?
скупой платит дважды, а то и трижды

Правильно написал уважаемый Stumbler-не ждите хорошего приема от маленьких антенн. Ничего хорошего из этого не выйдет. Мобильность и хорошее качество приема в том участке диапазона на достаточном удалении от ЖД дороги вещи несовместимые.

Я понял, что топикстартер хочет. Размер со спичечный коробок, аккумуляторы работающие "от забора до обеда", антенна размером с обувной гвоздь (желательно без неё вообще) и что бы это всё принимало на расстоянии over9000 километров. =)))
радист, эта тема Вас не удовлетворила Встроенная ферритовая антенна на частотах 2130 и 2150 кГц и Вы поспешили неприменно заклепать следующую, практически с теми же мечтами. Вам уже ответили многократно на Ваши вопросы, но Вы как зацикленный продолжаете читать мантры про то, не знаю что. ;)

Размер со спичечный коробок, аккумуляторы работающие "от забора до обеда"

и непременно по цене дегена.

Stumbler
Да сейчас я потыкаю ФА в VX6 и FT817. Причём потыкаю прямо в антенный разъём без кабелей. Топикстартеру думаю эксперимент поможет.

в принципе можно замутить самодельный микроприёмник с чм на 2130 кгц с мегаэкономичностью на примере тогоже китайского приёмничка намбо с 3х вольтовым питанием но без эффективной антенны мало что примете по с равнению с FT-817 переведя его в приём одной боковой полосы можно умудриться принять станции за несколько тысяч км.

Ну что, посмотрел.
На слух отличий почти нет. FT817 принимает чуток чище чем VX6, но если сравнивать с IC706 который принимал всё тоже самое но на адекватную "крышную" антенну - земля и небо.
Разница между двумя аппаратами наблюдалась лишь в значениях S-метра: VX6 показывала всю шкалу, а FT817 давала адекватный один кубик. На 817 был включен режим NFM.

Антенна подключавшаяся к обоим станциям не имеет кабеля, выполнена в варианте "портативной резинки" за тем лишь исключением, что она была тяжелая, ферритовая, с нужным резонансом.

Слушал в километре от ЖД станции, внутри железобетонного помещения.

Кстати, давно не включал, но по памяти помню, что после 19 часов слушать таким образом ПРС на VX6 полностью невозможно. Вообще. Забивается она всей той кашей что творится вокруг да около нужной частоты. На 817 думаю такого не случится.

VX6 показывала всю шкалу
Скорее всего из-за того, что имея высокое чутье приемный тракт просто "заткнулся"

VX6 может принимать на КВ в FM-модуляции?

DEN
Да может. Скорее приёмник затыкается не от самого сигнала, а вообще от "диапазона". Всё что в резонанс антенны попадает - попадает на вход.

радист - в чём собственно вопрос?
1 для "Слушать на станции (в поезде)" - любое устройство способное принимать на 2130 и 2150 кГц.
у меня Айком Р5. Слышит под волноводом две/три станции. Тестировал и неоднократно в Киеве.
2 для "Слушать из дому или на удалении (значительном) от ж/д инфроструктуры" -
любое стационарное устройство способное принимать 2130/2150 кГц НО с уличной (желательно) полноразмерной антенной нижнего кв-диапазона.
У меня айком пкр-1500 и антенна верёвка 35 метров длинной на высоте около 9 метров. Плюс преселектор.

Я понял, что топикстартер хочет. Размер со спичечный коробок, аккумуляторы работающие "от забора до обеда", антенна размером с обувной гвоздь (желательно без неё вообще) и что бы это всё принимало на расстоянии over9000 километров. =)))
....и ещё денег чтобы стоила мало)))Думаю этого хотят все))Это то,к чему было бы правильно стремиться))Принимаю Ваши слова за точку отсчета в своем нелегком поиске).
эта тема Вас не удовлетворила Встроенная ферритовая антенна на частотах 2130 и 2150 кГц
Есть у меня уже эта антенна,работает она уже давно с IC-R20 ,а вчера её ещё на PL-660 зацепил и был не удивлен хорошему результату.
Видимо я не обозначил в начале поста цели и задачи -хочу 817 или мыльницу,наконец,для приема,как правило,ПРС,нося портативку с собой в кармане или небольшой сумке.Вот и появляется куча вопросов-как достичь максимального результата известными средствами.
Теперь,что касается 817.Полагаю,что приемная часть сабжа в основном отличается от мыльниц тем ,что на разных диапазонах разные диапазонные фильтры+более развитый сам радиотракт.Но,с другой стороны чувствительность 817 несколько ниже,чем у того же Кенвуда TH7a,поэтому требуется более качественная антенна,чтобы компенсировать эту чувствительность.Так?И тогда в этой конфигурации (с хорошей антенной и т.д.) 817 однозначно лидирует.Следовательно,на одинаковых малоразмерных антеннах (штатные ,например,которые и там и там -телескопы около 70 см) результат с этими антеннами у мыльниц будет лучше,так как они предназначены для пружинок,хвостов и телескопов и вытягивают за счет избыточной чувствительности.Очень уж не хотелось отступать от принципа малогабаритности.Пусть антенна будет попроще-что-то типа диапазонной резинки (где-то тут мелькала),но и сама рация будет иметь законченный внешний вид и удобной для таскания всюду.Может тогда отказаться от идеи покупки 817?Не хотелось бы -нравиццо он мне.)

я не уверен что в мльницах есть возможность принимать КВ с модуляцией ЧМ. АМ однозначно принимает, а "паровозники" работают в ЧМ-модуляцией
Во многих мыльницах есть ЧМ на КВ и в некоторых (в Кенвуде ТХ-Ф7а,например) ещё и ферритовая антенна на этом диапазоне.
Кстати,в 817 есть своя ферритовая антенна? В инструкции на него об этом ни слова.

результат с этими антеннами у мыльниц будет лучше
Хуже, у мыльниц чутье то разворочено, а вот фильтров нет- результат- слышим все, только не то , что хочется. Это вам так для сравнения- все равно, что вкорячить R20 на 40-ка метровый провод без всего (преселекторы и проч.) и удивляться почему ничего не слышно.
Кстати,в 817 есть своя ферритовая антенна? В инструкции на него об этом ни слова.
Нет и она там на х..н не нужна.

радист
Ага. За счёт over-чутья и получается. Но как я уже писал выше, за счёт того-же самого - вечером приёма нет на феррит.... а на резину его и так при достаточном удалении небыло.
Вам если портативность играет роль большую - не советую брать 817. По первому времени потаскаете с собой, поиграетесь по 3-4 часа в день с его батарейкой. Потом устанете, надоест кирпичи носить на плече. Я свой не таскаю постоянно. Если летом могу брать каждый выходной на природу, то зимой 95% времени он лежит дома. Зимой лезть в лес что-бы повесить там более-менее антенну и покурить эфир - вероятно для истинных фанатов задача. А без нормальной антенны смысла нет такой аппарат в лес тащить, да и вообще покупать.
Мне хватает VX6 "по местности".

Черт, самое дешевое и малогабаритное у автора уже есть.
Зачем городить огород? Встал около ЖД под проводом и ок. Прнципиально ничего лучшего не будет.

сама рация будет иметь законченный и удобный вид для таскания всюду Всюду- это максимум плюс минус 100м от ЖД. Максимум.

Или делать хорошо- чтоб из дома ловилось, или придется все время проводить у путей. Оно это надо?
Мобильность только у сотового телефона.