Ware
Между двумя наборами фильтров разница конечно будет, тем более на речниках, у многих из них используются древние станции с большой девиацией.

Ага, я тоже обратил внимание, что хуже всего было слышно старые ржавые баржи и сухогрузы. На пассажирских теплоходах и шлюзах рации поприличнее.

tyrist
Как вы и описываете в ОРИГИНАЛЬНОЙ речной радиостанции отсутствует это SMD сопротивление.
(R8713 0662057A59 2k7 1/16W 5%)

Вот фрагмент платы ОРИГИНАЛЬНОЙ речной радиостанции.



В то время как в газпромовской, НЕОРИГИНАЛЬНОЙ радиостанции он присутствует.

Фрагмент платы НЕОРИГИНАЛЬНОЙ газпромовской радиостанции.
SMD сопротивление (R8713 0662057A59 2k7 1/16W 5%) выделено красным.


Крупнее:


Таким образом для переделки таких радиостанций требуется:

1. Прошить нужные речные каналы.
2. Выпаять SMD сопротивление R8713 0662057A59 2k7 1/16W 5%
3. Заменить электромеханические фильтры первой ПЧ {Monolithic Crystal Filters Y5201 -9102652Y01 - XTAL FLTR 45.1MHZ 12/12,5KHz 80dB и Monolithic Crystal Filters Y5202 - 9102652Y02 - XTAL FLTR 45.1MHZ 12/12,5KHz 80dB} 12, 5 кГц на электромеханические фильтры {Monolithic Crystal Filters - XTAL FLTR 45.1MHZ 20/25KHz 80dB} 25,0 кГц.

Уважаемый tyrist это необходимо и достаточно для полноценной переделки?

Господа другие участники форума, близкие к теме!
Если вам что-либо известно о приведениях этом позвоните напишите нам!
:-)

Ware
Между двумя наборами фильтров разница конечно будет, тем более на речниках, у многих из них используются древние станции с большой девиацией.
avk
Ага, я тоже обратил внимание, что хуже всего было слышно старые ржавые баржи и сухогрузы. На пассажирских теплоходах и шлюзах рации поприличнее.

Я того же мнения, что и ваше.

Старые речные "Кама-Р" и "Микрон" очень плохо идут на Моторолах.
А тут еще полоса будет обрезана.

Итак господа tyrist, Ware, avk осталось выяснить партснумбер ОРИГИНАЛЬНЫХ фильтров,
для полноценной переделки.

Да, этого достаточно, осталось найти фильтры, их патнамбер в соответствии с мотороловскими каталогами дан в мануале: Y5201 -9102652Y01 - XTAL FLTR 45.1MHZ 20/25KHz 80dB; Y5202 - 9102652Y02 - XTAL FLTR 45.1MHZ 20/25KHz 80dB, что значат сии цифры мне не известно, поиск не дал результатов.
Старый парк радиостанций может быть плохо слышно на моторолах еще и из-за сбитой частоты их передатчиков, которая не совсем точно попадает в полосу приемника моторолы.

Посмотрите документацию на эти фильтры.

не нашел что-то в pdf именно 45,1МГц и 80Дб, внешне похожи

Итак, все что мы знаем на текущий момент что нам нужны два фильтра:

1. Monolithic Crystal Filters Y5201 -9102652Y01 - XTAL FLTR 45.1MHZ 20/25KHz 80dB
2. Monolithic Crystal Filters Y5202 - 9102652Y02 - XTAL FLTR 45.1MHZ 20/25KHz 80dB

По сути, если не смотреть номера по каталогу Motorola, они в начале, это две совершенно одинаковые детали (фильтра).

Выглядят они так:


Может есть грамотные специалисты по этим Monolithic Crystal Filters (Монолитные кварцевые фильтры)?
По тому обозначению (характеристикам) что есть, можно подобрать оригинал (аналогичный)?

В Google нашелся документ, документация об аукционе, запрос котировок, компания явно ремонтирует Motorola.
Вот он, смотрите пункт 724.
http://www.docstoc.com/docs/109199663/VI-%D0%A2%D0%95%D0%A5%D0%9D%D0%98%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%9A%D0%90%D0%AF-%D0%A7%D0%90%D0%A1%D0%A2%D0%AC-%D0%94%D0%9E%D0%9A%D0%A3%D0%9C%D0%95%D0%9D%D0%A2%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%98-%D0%9E%D0%91-%D0%90%D0%A3%D0%9A%D0%A6% D0%98%D0%9E%D0%9D%D0%95-%D0%92

"Нашу" деталь не мудрствуя лукаво они обозвали как : Filter crystal 45,1 MHZ, 25 KHZ такое Google что-то ищет.
Может даром на характеристику- 80dB?
Или чем выше (или ниже) тем хуже?
tyrist что думаете?

Я думаю, будет работать и без 80Дб, главное, чтобы полоса и частота центральная совпадала, но надо пробовать, а потом подкинуть на сервис-монитор, проверить параметры.

Почему-то никто не обращает внимание на фильтр(-ы) второй ПЧ - его, вероятно, тоже придется менять.

В мануале он один и тот же, в обоих версиях моторолы.

Нет - не один и тот же. Даже на одном из фото выше видно, что стоит фильтр на полосу 12 кГц (буква F на корпусе), а нужен на полосу 20 кГц - с буквой D. Фильтров, как видно два по второй ПЧ и два по первой - все под замену.


Увеличить

Вот строчки из таблицы спецификации FL5201 9180098D04 Filter CER 4-EL 455kHz,
FL5202 9180097D04 Filter CER 6-EL 455kHz других вариантов нет

Мое дело предупредить:)) Если на фото - реальная станция одного из наших участников, то там стоит именно 12 кГц фильтр:)

Итак, с фильтрами по первой ПЧ разобрались.
Скорее всего подойдут эти:

Скан из каталога:

Есть в наличии в сети магазинов "Кварц" стоит 150 рублей один.

PenTod
Вы внимательны!
Радиостанция в наличии, у меня.
Их две.
Одна ОРИГИНАЛЬНАЯ речная, другая, НЕ ОРИГИНАЛЬНАЯ газпромовская.
На фото -НЕ ОРИГИНАЛЬНАЯ газпромовская.

Это что за фильтры?

Это что за фильтры?

Не подойдут - она на частоту 45 МГц и полосу 15 кГц (видите там есть +-7.5 кГц - это полоса пропускания вверх и вниз от основной частоты).

Вам нужны фильтры на частоту 45.1 МГц и полосу не менее 20 кГц. Смотрите в Кварце - http://quartz1.com

полистал схемы, оказывается надо еще кое-какие резисторы поменять при изменении полосы
R5225
100 1/16W 5% (12.5kHz)
2k2 1/16W 5% (20/25kHz)
R5216
10k 1/16W 5% (12.5kHz)
4k7 1/16W 5% (20/25kHz)

tyrist
полистал схемы, оказывается надо еще кое-какие резисторы поменять при изменении полосы
R5225
100 1/16W 5% (12.5kHz)
2k2 1/16W 5% (20/25kHz)
R5216
10k 1/16W 5% (12.5kHz)
4k7 1/16W 5% (20/25kHz)

Выделите их пожалуйста на плате!

Итак желающие переделать НЕ ОРИГИНАЛЬНЫЕ, не речные, газпромовские (300Мгц), узкополосные 12,5 Кгц радиостанции Motorola GM-350 в РЕЧНОЙ ВАРИАНТ (300 Мгц), широкополосные 25 Кгц!

На текущий момент мы знаем следующее.
ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ИЗЫСКАНИЯ
(Дополнения принимаются.)

Для этого нужно:

1. Прошить нужные речные каналы.

2. Выпаять SMD сопротивление R8713 0662057A59 2k7 1/16W 5%
Примечание: Просто удалить, вариант -удалить и сохранить для будущих изысканий.)

3. Заменить электромеханические фильтры первой ПЧ {Monolithic Crystal Filters Y5201 -9102652Y01 - XTAL FLTR 45.1MHZ 12/12,5KHz 80dB и Monolithic Crystal Filters Y5202 - 9102652Y02 - XTAL FLTR 45.1MHZ 12/12,5KHz 80dB} 12, 5 кГц на электромеханические фильтры {Monolithic Crystal Filters - XTAL FLTR 45.1MHZ 20/25KHz 80dB} 25,0 кГц.
Примечание: Подойдут фильтры с аналогичными типоразмерами и характеристиками: Частота-45.1 МГц и полоса пропускания не менее 20 кГц

4. Заменить фильтры второй ПЧ- FL5201 9180098D04 Filter CER 4-EL 455kHz и FL5202 9180097D04 Filter CER 6-EL 455kHz (?) (Этот пункт под вопросом)


5. Заменить SMD сопротивление R5225 100 1/16W 5% (12.5kHz) на 2k2 1/16W 5% (20/25kHz)

6. Заменить SMD сопротивление R5216 10k 1/16W 5% (12.5kHz) на 4k7 1/16W 5% (20/25kHz)

PenTod Про фильтры понял. Спасибо!

tyrist, PenTod Господа что решим с пунктом №4? Будем менять или оставим как есть?

У меня есть большая кассета с выпаянными из всеразличных пейджеров фильтрами и кварцами.
Постараюсь прошерстить ее на выходных.

haba
Илья дорогой, если что найдешь, черкни пожалуйста в личку!

Потенциальные проблемы и их решение при использовании "узкой" версии GM350 на реке:

1) малая величина девиации - корреспонденты будут слышать вас нормально, просто нужно будет говорить погромче и поближе к микрофону. Решение этой проблемы простое - настройка пары резисторов R8712 и R8712 для получения требуемого значения девиации. Более простое решение - выпайка резистора R8713. После переделки, желательно проконтролировать величину получившейся девиации, чтобы не получить ситуацию, когда уже сигнал вашей станции будет "вылетать" из канала на стороне корреспондента.

2) недостаточная полоса пропускания по первой и второй ПЧ в приемнике. Как уже отмечалось ранее, выразится это в виде выпадания части полезного сигнала, если корреспондент будет говорить громко, близко к микрофону или у его станции девиация будет сильно выше нормы. Решение - замена всех фильтров, которые имеют узкую полосу.

3) некорректная работа цепей шумоподавителя. Модификация простая - замена резисторов R5216 и 5225 другими номиналами.

Я бы пошел следующим путем:

1) замена резисторов R5216 и 5225.
2) замена фильтров второй ПЧ - продаются в Кварце.

Далее, проверил бы, как отрабатывает шумодав и приемник, в целом, на входные сигналы, которые имеют девиацию 4.5-5 кГц (вообще, это нужно сделать до начала доработки, чтобы убедиться, что проблема действительно существует).

3) Если проблема сохранится, то нужно будет и фильтры первой ПЧ, но где их найти - не знаю. В Кварце есть только на полосу 15 кГц - судя по всему, сейчас в станции стоят такие же.

4) Подстройка девиации - удалением резистора R8713.

Я смотрю тут целое расследование))) Все правильно, молодцы. Лучше всего конечно поменять кварцевые фильтры по 1 ПЧ, но ввиду их отсутствия можно обойтись и уменьшением R5223 - по схеме должно быть 3,9 кОм(на фото в нижнем правом углу). Это "чтоб шумодав не хлопал" при чрезмерной девиации принимаемого сигнала. Пьезофильтры по 2-й ПЧ имеют достаточно пологие скаты, можно не менять. R5216 и R5225 определяют порог шумоподавителя, можно оставить как есть, а программно его выставить как надо. Можно еще поменять С5229 на 1000 пф - именно такой стоит в версии UHF 25 кГц. С девиацией на передачу разобрались - убираем R8713 (кстати его можно поставить вместо R5223).
Попробуйте минимальными средствами, думаю этого будет достаточно - сигнал "рвется" только при приеме очень слабых сигналов на уровне шумов, когда и так уже трудно что то разобрать. Главное, что вас будут слышать хорошо. В крайнем случае, если уж очень нужно будет - можно попросить корреспондента говорить чуть чуть потише или подальше от микрофона (это для тех у кого старые рации без ограничителя девиации или не точной частотой).

В крайнем случае, если уж очень нужно будет - можно попросить корреспондента говорить чуть чуть потише или подальше от микрофона (это для тех у кого старые рации без ограничителя девиации или не точной частотой).

Увы, это не всегда желательно, скажем так. Маломеры обычно используют радиостанцию для шлюзования, и не только для связи с диспетчером шлюза, но и для погреть уши послушать обмен других судов с диспетчером, чтобы оценить свои перспективы, так как одних маломеров в шлюз берут крайне редко, разве что тогда, когда и так планируется холостое шлюзование. Не будешь же встревать и говорить им "Вы типа эта... Говорите чуть-чуть потише и подальше от микрофона, мы тут вас плохо слышим" - диспетчер шлюза может и обидеться (они обычно женщины, у них с этим легко, сами знаете). А если диспетчер шлюза обидется, то прокуковать перед шлюзом лишние несколько часов, а то и суток - легко.

Так что спасибо за совет, конечно, но лично я все-таки предпочитаю правильные радиостанции с честной шириной канала 25кГц :)

Какие шлюзы? Они что, за 100 км? Я же говорю - "рвется" только когда сигнал на уровне шумов. Никто не мешает попробовать переделать так, а потом уже искать кварцевые фильтры, если не понравится... Это если уже есть такая рация. Если же есть выбор - покупать/не покупать, то само собой лучше сразу брать с нужной полосой.

Я же говорю - "рвется" только когда сигнал на уровне шумов.

В том-то и дело, что лично у меня на GP340, запрограммированной с шириной каналов 12,5кГц, "рвалось" при прямой видимости корреспондента. И все перестало "рваться" после включения ноутбука и перепрограммирования ширины каналов на 25кГц. Т.е. причинно-следственная связь была налицо. И да, я сейчас припоминаю, что это "разрывы" сопровождались миганием зеленого светодиода на станции, отражающего работу шумодава, т.е. это было его хлопание.

В GP340 на сколько помню кварцевые фильтры стоят одни, а программно меняется как раз крутизна дискриминатора (значение резистора), да и уровень шумоподавителя можно выставить так, что будет "рваться" на громких звуках и при правильной полосе. А вообще - если хорошая антенна и уверенный прием, то разницы не заметите.

А вообще - если хорошая антенна и уверенный прием, то разницы не заметите.

"Теория, мой друг, суха, лишь древо жизни пышно зеленеет".

Увы, мой практический опыт говорит о другом.

PenTod
Потенциальные проблемы и их решение при использовании "узкой" версии GM350 на реке:...
Очень подробное и грамотное исследование проблемы.
Спасибо!

Вам нужны фильтры на частоту 45.1 МГц и полосу не менее 20 кГц. Смотрите в Кварце - http://quartz1.com
Не подскажете название фильтра(ов) не нашел...
:-(
В свете последних знаний, могут ли подойти указанные фильтры от Motorola GM -300/350 Low/VHF/UNF band, разумеется "широкополосных" 25 Кгц?
Одинаковая ли у них схемотехника приемного/передающего тракта?

avk

Увы, это не всегда желательно, скажем так. Маломеры обычно используют радиостанцию для шлюзования, и не только для связи с диспетчером шлюза, но и для погреть уши послушать... (С)

Товарищ avk вы большой ученный специалист!
То что вы описали соответствует с точностью 100%!
Вы точно в теме проблемы!:-)
Спасибо!

Не подскажете название фильтра(ов) не нашел...
:-(

К сожалению, в кварце есть фильтры на полосу 15 кГц только, на 20 кГц и более - нет.

могут ли подойти указанные фильтры от Motorola GM -300/350 Low/VHF/UNF band, разумеется "широкополосных" 25 Кгц?

Да, пойдут. Главное, чтобы центральная частота фильтра была 45.1 МГц из "широкополосной" версии станции.

Увы, мой практический опыт говорит о другом.
У вас есть практический опыт использования переделанных узкополосных GM350?