последняя редакция приемной части. убран входной транс, т.к. толку от него никакого - только лишний амплитудный дисбаланс. добавлен увч. чувствительность тракта - 0,5мкв при СШ=10дб и полосе 3кгц, что в принципе уже очень хорошо

Relayer
Записали бы с него чё нибуть.

чувствительность тракта - 0,5мкв при СШ=10дб и полосе 3кгц, что в принципе уже очень хорошо
Какова чувствительность звуковой карты?

Какова чувствительность звуковой карты?
а какая нафиг разница? тракт сопряжен по шумам со звуковой картой. т.е. при подключении тракта с эквивалентом антенны шумы увеличиваются на 10дб. Кус пред.унч и выбран в 26дб исходя из условий сопряжения

Кус пред.унч и выбран в 26дб исходя из условий сопряжения Вот ее и хотел узнать, то есть высчитать. Спасибо.

Вот ее и хотел узнать, то есть высчитать
это все есть на cqham. и промеры последней версии тракта
вкратце - при подаче на вход -30dBm (0.02Vpp) 14MHz на дифф.выходе (2кгц) 1.34Vpp (+6.5dBm); Gu=36.5dB. усиление каскада на BF247 - 10,5dB

Relayer это все есть на cqham. и промеры последней версии тракта radioscanner это наш форум а сторонние я не посещаю.

Relayer
вопрос по существу:
1. "к селектору" - это имеется ввиду к задающему гетеродину, да?
2. Частота задающего во сколько раз выше частоты принимаемой?
3. Каковы граничные частоты 74АС74 и 74HC4066?
4. Какими должны быть минимальная и максимальная амплитуда сигнала на выводах C1 микросхемы 74АС74, чтобы все работало? Просто у меня есть плата приемника от знаменитого югослава Тасы(микросхемы - такие же), так вот подавал на вход сигнал с Si570 - плата не запускается и ничего не принимает. Зато вкачнув на вход 10 mW (Rактивное = 50 ом) схема работает. Поэтому и возникает мысля, сколько же реально туда надо подавать.

Shephard
1. "к селектору" - это имеется ввиду к задающему гетеродину, да?
да. я чуть закончу паять дпф выложу схему квазисенсорного селектора на двух 74HC74 и 74HC4053. а если по старинке - то просто галетник на 4ре положения можно поставить
2. Частота задающего во сколько раз выше частоты принимаемой?
гпд всегда работает в диапазоне 64-135мгц. далее частота делится. с селектора на плату смесителя приходит учетверенная частота относительно принимаемой
3. Каковы граничные частоты 74АС74 и 74HC4066?
74AC вроде до 125мгц, но работает и выше. 4066 тут мнения на форумах расходятся. говорят что до 30мгц кварцы запускают. у меня устойчиво работала с кварцами 1-10мгц. даже без всей обвязки в виде резисторов и конденсаторов - т.е. просто кварц между соотв. ногами 4066 и она "заводится"
4. Какими должны быть минимальная и максимальная амплитуда сигнала на выводах C1 микросхемы 74АС74, чтобы все работало?
честно - не скажу )) у меня осциллограф после 100мгц начинает врать. первоначально гпд был всего на двух полевиках. но в таком виде его амплитуды еле хватало для запуска 74AC74. ибо любая дополнительная нагрузка - и все. поэтому был поставлен еще один каскад на биполярном транзисторе. с ним все работает четко и устойчиво
попробуйте поставить после Si570 такой же буферный каскад - там любой вч транзистор можно ставить. рабочая точка - половина питания на коллекторе

Relayer
спасибо, буду собирать Вашу схему.
рабочая точка - половина питания на коллекторе
раз уж такой пир пошёл, может заодно объясните, что означает "рабочая точка"? Это сколько подано смещение на базу транзистора? Просто сколько схем собирал на транзисторах за свою жизнь, так до сих пор не понимаю всех этих смещений и прочих вещей. Помню что-то, что на базу обычно подают смещение 0.5-0.6 В для кремнивеых и на 0.2 В поменьше для германиевых транзисторов. Но опять же - схем прудом пруди, а толком не объясняется что да как. Вот у вас в схеме резистор идёт на базу прямо с коллектора, а не с питания. Для чего так сделано?

Shephard
спасибо, буду собирать Вашу схему.
тогда проштудируйте ссылку на cqham - там 10к текста по запуску и наладке. более чем подробно
раз уж такой пир пошёл, может заодно объясните, что означает "рабочая точка"?
это ток коллектора/сопротивление нагрузки.
Вот у вас в схеме резистор идёт на базу прямо с коллектора, а не с питания. Для чего так сделано?
отрицательная обратная связь. лучше почитайте "С.А. Гаврилов Полупроводниковые схемы. Секреты разработчика" - там все разжевано на простом уровне. Или "Искусство схемотехники" первый том

Relayer
книжка хорошая, спасибо, читаю.

RadioKoteg
-Бывают I/Q детекторы в одном корпусе микросхемы? <...> на наших частотах использовать?

Посмотрите - может подойдет RF2713:
• 3V to 6V Operation
• Modulation or Demodulation
• IF From 100kHz to 250MHz
• Baseband From DC to 50MHz
• Digital LO Quadrature Divider

typ max
IF Frequency Range 0.1 to 250 MHz
I/Q Amplitude Balance 0.1 0.5 dB
Quadrature Phase Error 1 °
Noise Figure 24 dB
LO Level 0.06 to 1 Vpp
DC Offset <10 100 mV

Корпус SOIC-14
Цены в районе 300-450р
LO=IF*2, судя по этому требования к меандру будут жесткие.

Babrak
Quadrature Phase Error 1 °
сурово
Noise Figure 24 dB
кошмар
LO=IF*2, судя по этому требования к меандру будут жесткие.
насколько я представляю себе принцип работы подобных мелкосхем, меандр им не нужен. его они получают деля входную частоту пополам. а квадратурный сдвиг фаз реализован на какой-то следящей системе. хотя могу и ошибаться

Relayer
Ну дык что Вы хотели - от 100кГц до 250МГц

та я воще ничего не хотел. я воще не понимаю к чему тут этот офтоп о уквшных микросхемах квадратурных демодуляторов. почему бы не открыть тему "сдр укв диапазона" и там все это перетереть?

Relayer Почему "заглох" проект? идея в принципе правильная

mikasa76
Почему "заглох" проект? идея в принципе правильная
он не "заглох". просто я не выкладываю новые версии. проект изначально задумывался как с открытыми кодами и интерфейсами. интереса я особо не увидел. народ трет на форумах почем нынче очередной флекс, и когда уберут глюки из софта. все хотят готовое. писать код никто не хочет. а кто хочет - считает что надо обязательно писать свой оригинальный и неповторимый софт. в результате куча недоделанных и заброшенных проектов в сети.
просто ради прикола - ни одна из существующих сдр программ не хочет работать с моей картой Terratec Phase X24FW под Win7. одни ее просто не видят. другие видят, но данные с нее не принимают. мой софт совершенно спокойно с ней работает

Relayer а как можно глянуть описание, что нового на данный момент?

mikasa76
да никак. в основном добавился модуль автоматической амплитудно-фазовой балансировки. остальное - по мелочам

Relayer ок. понятно. а как дело обстоит с декодерами? есть что-нибудь реально разработанное под Вашу платформу?

mikasa76
есть что-нибудь реально разработанное под Вашу платформу?
реально есть только то что разработал я сам. базовый набор ssb/am, адаптивный шумодав/notch, ару. десяток человек которые изъявили желание участвовать - дальше разговоров дело не пошло.

2 Relayer

Попрошу не обижаться , но мне непонятно - зачем в наше время делать на бросовых деталях , с бросовыми характеристиками . Ведь старые поляковские конструкции имели порядка 70 дБ реальных по разным каналам поражения , да еще на П27 :)).

Время потраченное на изделие из бросовых делатей ВСЕГАДА в 2 раза выше изделия из нормальных компонентов , поскольку изделие из бросовых деталей потом захочется выбросить и сделать нормальное.

Я с большим уважением отношусь ко всем тем , кто пытается что-то сделать . Тем более обидно , когда тратится впустую время .

Сказки про дефицитность и дороговизну деталей в наше время - просто сказки .

Не обижайтесь .:))

Отказ от синтеза и применение АПЧГ - полностью поддерживаю .

AndrewV
зачем в наше время делать на бросовых деталях , с бросовыми характеристиками
всегда можно выпаять ключи и операционники и поставить с лучшими параметрами. мне было интересно сделать и промерять тракт именно с такими "бросовыми" деталями (в "тумбочке" лежат Si570, ADG774, AD8099 и другие более экзотические зверюшки). так что выбор элементарной базы был более чем осознанным
применение BF247 в увч ... да, дешевый распространенный транзистор как оказалось дает вполне приемлемые результаты в увч. я промерял для него точку компресии 1дб - получил ее при входном сигнале +9дбм. что позволяет, используя эмпирическое правило IIP3=IIP1+12дб, говорить о IIP3~=+21дбм. при чувствительности в 0,5мкв (реально она выше может быть - тут она ограничена шумами смесителя). использование такого увч ограничивает дд уровнем в 100дб - это очень даже не плохой показатель для "бросового" транзистора и простой схемы.
вообще весь проект призван показать что если не лениться, то из "подножных" деталей можно получить вполне приемлемые характеристики без всяких схемотехнических извращений. просто надо больше экспериментировать, а не гоняться за супер-деталью, которая должна обеспечить супер-параметры. которые никто измерять не будет и поверит на слово автору. и которые в результате могут оказаться далекими от действительности ))

Сказки про дефицитность и дороговизну деталей в наше время
НУ и где в БССР продаются Si570, ADG774, AD8099 по бросовым или нет
НЕСКАзочным ценам ?

Подскажите где в Киеве можно купить Si570 AD9910 и ATF-54143 ?

AD9910 посмотри в VDMAIS - AD их профиль, могут привезти под заказ, ATF какие-то тоже видел в прайсах в нескольких местах. Si570 заказывать из штатов

всегда можно выпаять ключи и операционники и поставить с лучшими параметрами

Вот я об этом и говорил :)), те паяем 2 раза .


вообще весь проект призван показать что если не лениться, то из "подножных" деталей можно получить вполне приемлемые характеристики

Понятие "приемлемые" - довольно широкое . Что такое в " наше время " ;)) супердеталь мне непонятно . 4 шт. КП 905 - это супердеталь ? Понятно- на кого намекаю . 4 шт U310 - это тоже супердеталь ? .

дегеноводы в своем карманном наизмеряли порядка 60-70 дБ динамики . Так стоит ли что -либо паять , если на бросовых деталюшках будет соизмеримое ?

НУ и где в БССР продаются

Вижу сразу , что умный человек :)). НЕТ больше такой страны БССР . Есть - Республика Беларусь .

Где продаются ? Есть фирмы , которые занимаются поставками комплектации . На AD у меня есть каналы по мин ценам . Даже сам удивлялся . Те даже дешевле , чем на digikey. Я уже забыл , что сегодня есть такое понятие , как дефицит . Дефицитом сегодня может быть что-то очень старое и снятое с производства . Бывает , что анонс на сайте есть , а изделия пока нет . Но примерно через 3 месяца после анонса оно становится доступным . Дефицит - это понятие из прошлого .

2 Relayer

Недавно потратил немало времени на изучение вопроса джиттера -то бишь фазового шума в логике . Сделал пару экспериментов . Вывод - 74HC - однозначно выбросить . 74 АС - можно применять . Хотя tiny -получше будет .

AndrewV
паяем 2 раза
нет. паяем один раз. то что есть, и то что можно купить
дегеноводы в своем карманном наизмеряли порядка 60-70 дБ динамики .
как бы между 60-70 и 90-100 есть некоторая разница. примерно как между жигулями и шевроле - разный класс аппаратов
Так стоит ли что -либо паять , если на бросовых деталюшках будет соизмеримое ?
вас послушать - так паять нужно только нечто с супер-параметрами. динамикой там никак не меньше 120дб, DDC, DSP и прочими цацками. у нас тут на форуме есть пример такого супернавернутого проекта )) сомневаюсь что его хоть кто-то повторит
вы забываете что многие паяющие - простые люди. для них паяние - это хобби, а не гонка за супер-результатом. и частенько решающим фактором при выборе "чего паять" является громоздкость схемы и доступность деталей