Приветствую всех форумчан.

Уже давно хочу попробовать работать на УКВ немного дальше, чем "по городу".
Станция - FT7800, так что планируется работа в ЧМ на 50Вт макс.
Останавливает только одно - не могу определиться, какая антенна необходима для работы по тропо. Для начала, хотелось бы 300-500 км поработать.
Кто какие антенны использует, и каких результатов добивался?
Сильно ли влияет высота подвеса на тропо?

Заранее благодарен за информацию.


PS: Кому интересно, вот моделька.

CodeGrinder
А Антенна для тропо 144 чем то принципиально отличается от направленной антенны на 144?

А Антенна для тропо 144 чем то принципиально отличается от направленной антенны на 144?

Направленная антенна - понятие слишком глобальное. Антенна для ЕМЕ и для тропо - не одна и та же ИМХО. Пускай отличие только в количестве элементов.

Для начала, хотелось бы 300-500 км поработать.
У умножите кол-во элементов 4-5 раз а кол-во полотен 2 -4 и будет хорошая антенна. За одно можно и в горизонт повернуть.

У умножите кол-во элементов 4-5 раз а кол-во полотен 2 -4 и будет хорошая антенна.

Неужели все так серьезно? Я надеялся, что 4-6 элементов способны хоть на что-то..

Стабильно работал в тропо 10 ватт на 2 трёхэлементных сфазированных квадрата расстояние 240-360 км по вечерам.

aruz

А каков Кус антенной системы?

CodeGrinder
Антенна для ЕМЕ и для тропо - не одна и та же ИМХО
Вот у RN6BN вроде как одна и та же.

Вот у RN6BN вроде как одна и та же.

Получается, что для ЕМЕ и тропо требования к антеннам одинаковые? Странно.

Антенны делаются согласно предъявляемым к ним требованиям. Никто не будет делать стек яги для связи с соседом. А если есть антенна для ЕМЕ, то нет необходимости делать отдельную для тропо. ИМХО.

Меня интересует МИНИМАЛЬНЫЙ антенный сетап для тропо. Чтоб не приходилось зря тратить и без того скудное свободное время. Если будет работать 4-6 элементов - поставлю. Нет - не поставлю)

CodeGrinder
МИНИМАЛЬНЫЙ антенный сетап для тропо
Это штырь ;)
Все зависит от того какое тропо и Ваших амбиций.
Хуже тропо и больше амбиций - больше элементов.
И наоборот )

Плясать надо от прогноза и энергетики. От количества элементов, по принципу больше не хочу, плохо получается.

CodeGrinder
про КУ не помню а делал на основе конструкции ТВ антенны пересчитав простенькой прогой в инете гдето есть.

про КУ не помню а делал на основе конструкции ТВ антенны пересчитав простенькой прогой в инете гдето есть.

Спасибо, посчитаю на досуге)


Все зависит от того какое тропо и Ваших амбиций.

Плясать надо от прогноза и энергетики. От количества элементов, по принципу больше не хочу, плохо получается.

У меня 1/2 и 50Вт. Если и слышу кого-то, то в шумах. Если бы жил в высотке, то не маялся.

можно и на штырь, только долго ждать подходящего тропо. для более-менее частого "тропо" подходящая антенна для УКВ начинается от 9 элементов. Предела нет, но 9 эл. хватит за год собрать всех за 200-300км и думать о большем :)

Останавливает только одно - не могу определиться, какая антенна необходима для работы по тропо. Для начала, хотелось бы 300-500 км поработать.
Кто какие антенны использует, и каких результатов добивался?
Сильно ли влияет высота подвеса на тропо?


Тропо бывает разное . У меня на доме стоит яга 10 элементов(6 метров траверса) DK7ZB . В основном работаю CW-SSB . Если у корреспондента подобная антенна, то 300 км легко . А вот 500 уже сложнее, хотя регулярно работаю с одним корреспонденом под 600 км . Но там стоит отличная антенна . Тут может потребоваться МШУ и мощность хотя бы ватт 75-100 . В поле у меня антенна 15 элементов и длиной 10,23 метра . Работаю слегка за 800 км . Но это с горки 440 м . Мощность 180 ватт + МШУ + качественный и короткий кабель . А на ФМ из за широкой полосы дальность упадет . Я на ФМ использую 11 эл ягу вертикальной поляризации и длиной 5 метров . Связи за 400 км с горки проходят . Но на том конце то же не палка стоит . Дома на ФМ F-22, на поболтать . Работаю так же 432-1296 . Там то же яги .
Высота подвеса влияет и существенно . Вот и лезем на горки повыше . Но если на доме, то хватит мачты метров 6-7 . На дальность так же влияет высота на которой вы живете . Вот вроде и все . Можете сходить на форум радиолюбителей УРАЛА - http://teoretik.net.ru/phpBB3/index.php?sid=15249b25183b6564e33e62e1f1ad1250 Правда там , что бы скачать что то , придется зарегистрироваться . Но это не так сложно . Я сейчас кину туда свою антенну на 145,5 11 эл. 5 метров(раздел УКВ антенны) . Хорошо работает . Повторяли и довольны . Конечно несколько длинновата для большинства . Усиление 12,11 dbd подавление заднего лепестка - 24,31 .

Но если хотите результат, то на палку его не получите . Чудес не бывает . А сказки в библиотеке . :) А недельный прогноз ТРОПО можете смотреть здесь - http://www.dxinfocentre.com/tropo_eeu.html#hour12 Реально помогает . Удачи .

и вдогонку - если хорошей антенны нет, но есть желание пощупать тропо и связи с цифровыми режимами не отторгают, тогда можно хотябы попринимать JT65. Активная работа по вечерам на 144.176. Памятка начинающим - ЗДЕСЬ, а там

Инструкции по JT65HF

с простым сетапом до 200км - в любое время, с хорошим и 800км не предел. правда только по 13 знаков, без голоса :)

есть желание пощупать тропо и связи с цифровыми режимами не отторгают, тогда можно хотябы попринимать JT65

К сожалению, цифру не люблю. Да и SSB нету. Но спасибо, почитать надо, вдруг потом зацепит)


Tejlor

Спасибо за развернутый ответ!
У меня места на крыше немного, так что траверсу более 3 м вряд-ли смогу поставить. Тем более, пока опыта мало.
Сделал модель 6 эл яги с петлевым вибратором. Траверса 3.2м. усиление 10.6дбд, подавление 24.6. Если мманя не врет). Думаю, для начала будет неплохо.

Усиление соответствует длине антенны . Подавление отличное . Небольшие советы .
Все элементы изолируйте от траверсы . В ММАНЕ как раз расчет , что элементы изолированы .
Кабель выводите от вибратора через рефлектор . Первые директора очень чувствительны к посторонним предметам .
Так как Вы планируете ФМ, а это как правило вертикальная поляризация, то необходимо озаботится тем, что бы элементы не попали в плоскость мачты . Если мачта - металл . Тут лучше верхнюю часть мачты сделать из диэлектрика . Пусть хоть дерево будет . Но тогда несколько раз пропитайте олифой и покрасьте масляной краской . Кабель желательно потолще . Длина возможно короче . Если конечно жаль резать кабель, то не режьте . Если будете покупать, то купите с запасом пару метров . При такой длине можете траверсу сделать из деревянного бруска . Но как писал - пропитайте и покрасьте . Элементы продерните прямо через деревянный брусок . Все будет нормально работать . не сомневайтесь . Отнеситесь как можно тщательнее к изготовлению антенны . Элементы и расстояния между элементами должны соответствовать размерам в ММАНЕ . Используйте те по диаметру элементы, что в ММАНЕ . Если толщина элементов другая - сделайте пересчет под Ваш материал . УКВ не прощает небрежности . Удачи .

Tejlor


Большое спасибо за советы!

Планировал делать 4 элемента на трубе NIBCO. но для 6эл уже не покатит. Поищу дюраль.
Кстати! Пробовал моделировать металлическую траверсу, но элементы отдалены от нее на 1см. Влияния практически нет. Это нормально?

И кстати! Как посчитать, соответствует ли усиление длине антенны?

CodeGrinder

Сделайте одну на 9 Эл. и будет вам счастье. Не забывайте что нужно антенну крутить (!!!).
http://forum.vhfdx.ru/yagi/antenna-ra3aq-9/

Кстати! Пробовал моделировать металлическую траверсу, но элементы отдалены от нее на 1см. Влияния практически нет. Это нормально?

И кстати! Как посчитать, соответствует ли усиление длине антенны?
Я в ММАНЕ не моделировал металлическую траверсу . Все мои антенны имеют изолированные элементы . Но есть программа - бум-корректор . Она вроде делает коррекцию элементов при использовании металлической траверсы . Я ей правда не пользовался, но в инете встречалась .
На усиление антенны влияют некоторые факторы . Например антенна может быть посчитана на большую полосу пропускания и тогда усиление немного уменьшится . А так ММАНА сразу пишет какое усиление имеет антенна и какую полосу по КСВ она предполагает .

Вон UA3IKC рекомендует антенну RA3AQ . Отличная и проверенная многократно антенна . Но она немного длиннее . Зато точно будет работать . Ну и крутить надо . А если поговорить в пределах города и окрестностей, то колинеарка(палка) .

CodeGrinder
50Вт. Если и слышу кого-то, то в шумах.
Вам почти все уже написали.
Посмотрите еще логи любителей тропо, какой кондишн в это время был, какой сетап использовался, позиция места по высоте и доступным углам.
Исходя из этого прикинтье сколько децибел надо добавить.
А там, или желание перводить материал отпадет, или наоборот укрепиться )

Посмотрите еще логи любителей тропо, какой кондишн в это время был

А это отличная мысль! Спасибо!


Всем спасибо за советы!

У меня 9 элементов в горизонте и 25 Вт.
В хорошее тропо связи за 1000 км.
И в Авроре получается поработать.
Так что для начала достаточно и этого.

Сильно ли влияет высота подвеса на тропо?
Вас интересовала высота подвеса УКВ антенны . Нашел в инете статью по Вашему вопросу - НА КАКОЙ ВЫСОТЕ НАД КРЫШЕЙ ДОМА УСТАНОВИТЬ УКВ АНТЕННУ
Выложил здесь - http://teoretik.net.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=14&t=3790

Кстати тропо в европейской части России и у нас на Урале , сильно отличается . Если Вы ближе к Европе, то можете рассчитывать на лучшее тропо . Сейчас активность Солнца на подъеме и можно поработать через Аврору . Но тут желательно телеграфом работать . Хотя и SSB народ применяет .

Удачи .

У человека станция Yaesu FT-7800, она не умеет работать в модуляциях SSB/CW. Значит аврора не грозит. :-)
Тем не менее, с FT7800 на равнине с земли получалось пробить при утреннем тропо 150 км с оценкой 58. (Антенну 5эл. рассчитывал и делал сам).

А вот чья-то коллекция УКВ антенн на любые диапазоны 144 - 144/432 - 432 - HF - TV: __mmana_915.rar - 911 кБ.
(с форума cqham).

Особо впечатляет из этой коллекции вот эта: 30dbstek.maa в папке "стеки".
Кто то убрал пояснительный комментарий из моей модели-шутки, года два назад
выложенной на форуме CQHAM и пустил "в производство". На одном из украинских
сайтов тоже встречал эту модель и восторженные отзывы о ней.

Мечта о карманном радиотелескопе многим не дает покоя.
"Пилите Шура, пилите" (к.ф. "Золотой теленок")

Хочу похвастаться нашей очередной разработкой http://www.radial.ru/catalog/antennas/directional/y9-2m/
ну чем не антенна для ТРОПО?)

Подлинное усиление в параметрах антенны - настолько редкое
явление в наши времена, что делает честь Вашей фирме.

Попутно хочу спросить, по каким критериям определяется
Допустимая мощность антенн, в частности этой и вообще.

В Виннице такую трудно купить. Автор, эта антенна - суппер. Но Вам, для начала, оч понравится и антенна даже вдвое короче. В тёплое время года (может и не только), проходы у вас замечательные. Бував и знаю.
Хороших связей.

Супер антенн не бывает. Бывают нормальные и сделанные по "понятиям", убитые своими ручонками.
CodeGrinder:
Как посчитать, соответствует ли усиление длине антенны?
http://dl2kq.de/ant/3-53.htm