Proffessor у меня такой усилитель есть, отчего-то думал что авторство конструкции принадлежит lz1aq. У него и приобретал усилитель. Не было времени вылезти на крышу с конструкцией для оценки её работы, но даже на лоджии результаты были очень неплохими!
На скрине водопад принимаемый сперва на 2*40 симм. диполь и 0,75 метра диаметром рамку:

Увеличить

Proffessor
Посмотрите в инете разработку Криса Траска Alford Loop Aktive Antenna

заинтриговали, т.к. от Траска я собирал актив монополь антенну не без успеха, а вот МА чтот не могу от него найти.

Windk:
Да, его статья Alford Loop была найдена мной четыре года назад, а сейчас почему-то исчезла из инета. Но я загружу на сайт и дам Вам ссылку.

Windk:
Загрузил в раздел "файлы":
Vertical Magnetic Alford Loop
А где можно посмотреть инфу про монополь этого же автора?

...Alford ведет себя как очень маленькие петли.
Vertical magnetic Alford loop - PA0SIM Низкая активная часть импеданса и проблема отвода кабеля.
_____
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.oe1ira.at/sl/loop.html&ei=c95kT-i0DbTc4QSA65jsBw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=5&ved=0CEgQ7gEwBA&prev=/search%3Fq%3Dvertical%2Bmagnetic%2Balford%2Bloop%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26biw %3D1133%26bih%3D540%26prmd%3Dimvns

Proffessor
Загрузил в раздел "файлы":
Vertical Magnetic Alford Loop

как интересно. чуть позже возьмусь, пока закажу транзисторы за бугра.
И кстати, во второй части статьи, пример на ОУ, да еще и из серии что у меня есть парочка (АД8000), так сказать. вот и живой пример включения схожего ОУ.


А где можно посмотреть инфу про монополь этого же автора?


http://home.earthlink.net/~christrask/Active%20Monopole%20Amplifier.pdf

мое повторение ее
Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! - Страница 10

"В ближайшее время на сайте я собираюсь выложить методику расчета АА по критерию получения оптимальной чувствительности по полю."
Жду с нетерпением и заранее благодарен.

Очень заинтересовал упомянутый здесь антенный усилитель lz1aq.
http://active-antenna.eu/
Как думаете, что можно ожидать от него совместно с рамкой диаметром 0,5-1 метр?
Каковы могут быть направленные свойства рамки с таким усилителем?
Услышу ли я эфирный шум на частотах 14-28 мгц или только шумы самого усилителя?
Рассматриваю данную конструкцию как претендента на наш ответ
(так же комнатный но не резонансный)
дорогой aor la390.

Услышу ли я эфирный шум на частотах 14-28 мгц или только шумы самого усилителя?
Скорее всего шумы усилителя.

А что с направлеными свойствами подключенной рамки?
Кардиодная диаграмма как у любой магнитной антенны или же хороших направленных свойств ожидать не приходится?

Услышу ли я эфирный шум на частотах 14-28 мгц или только шумы самого усилителя?
Скорее всего шумы усилителя.
вот здесь:
http://active-antenna.eu/tech-docs/1_ActiveAA_DandS_11.pdf
есть описание этого усилителя. В том числе и уровень шума и anntenna factor Ka.
На основании этих данных можно сделать какие либо выводы?

А что с направлеными свойствами подключенной рамки?
Кардиодная диаграмма как у любой магнитной антенны или же хороших направленных свойств ожидать не приходится?есть описание этого усилителя. В том числе и уровень шума и anntenna factor Ka.
На основании этих данных можно сделать какие либо выводы?
Диаграмма малой рамки никак ни кардиоидная, а обычная восьмерка. Направленные свойства можно получить только от ба-альших антенн или от решеток.
у той антенны в режиме магнитной рамки получается действующая длина 0,8м и спектральная плотность собственного шума усилителя на выходе минус 112dBm в полосе 1kHz. К 1Hz это будет минус 142 dBm/Hz или по напряжению 0,05uV/Hz. В полосе 10kHz это будет 5uV или 14dB*uV. Пересчитываем этот шум в чувствительность по напряженности поля через действующую длину и получаем
5/0.8=6.25uV/m=16dBuV/m в полосе 10kHz. Сравниваем с частотной зависимостью напряженности поля внешнего шума в полосе 10kHz. Эта напряженность монотонно падает с +10dBuV/m на частоте 1MHz до минус 6dBuV/m на 100MHz. Для того, чтобы приемная система была пригодна для проффессиональной связи, ее чувствительность по полю не должна превышать напряженность поля внешнего шума. Результат печальный. Параметры нелинейности вполне приличные. Жаль, что принципиальная схема не приводится.

Ну что ж.
Диаграмма - восьмерка есть.
По шумам, так же не плохо.
Можно заказывать?

Нет, по шумам плохо. На 1 MHz не дотягивает до внешнего шума 4dB, на 30MHz - 16dB. Вы будете видеть только шум усилителя.

dinlar:
Методика расчета, если дружите с маткадом не ниже 14 версии:
Действующая длина активной антенны

У меня к сожалению маткад более раний -13. Но это не страшно если есть методика я сам переложу ее на маткад. Да это мне и больше нравится. Читая формулы и описание лучше понимаешь процесс и физическую сущьность.

К сожалению ссылку не смог открыть, может быть перезальете?

К сожалению ссылку не смог открыть, может быть перезальете?
Странно. Я проверил, у меня открывается и сохраняется.

Не уже ли так плохо? выходе минус 112dBm в полосе 1kHz- 102дБм при 3кГц. У меня весь ширпотреб при 4кГц имеет 115дБм при10дБС/Ш.
Действующая длина активной антенны -файл чем открывать?

Не уже ли так плохо? выходе минус 112dBm в полосе 1kHz- 102дБм при 3кГц. У меня весь ширпотреб при 4кГц имеет 115дБм при10дБС/Ш.
Действующая длина активной антенны -файл чем открывать?
Так в мануале написано, ничего не поделаешь. Это же выходной шум усилителя. Для правильной стыковки АА с приемником по шуму выходной шум усилителя АА не должен превышать коэффициент шума приемника, иначе это будет означать ухудшение чувствительности.
Файл открывать маткадом 14. Расчет обобщенный. Там можно подставлять свои какие угодно исходные данные: уровень выходного шума усилителя АА, коэффициент шума приемника, из этого вытекает требуемая действующая длина. Дальше можно выбирать конфигурацию штыря или рамки а также коэффициент усиления усилителя, чтобы получить нужную чувствительность по полю.

Ксожалению мсад действительно старый. Можно получить текст программы?

....Это же выходной шум усилителя. Для правильной стыковки АА с приемником по шуму выходной шум усилителя АА не должен превышать коэффициент шума приемника, иначе это будет означать ухудшение чувствительности.....
Я считал немного иначе : выходной шум усилителя ( усилитель имеет положительный Кпер, имеет Кшума лучше Кшума приемного устройства) должен перекрывать шумы создаваемые первым каскадом приемника.
Как правило, достаточно иметь Кпер около 20дБ.
На практике : - при подключении АА или антенного усилителя шумы на выходе приемного устройства должны заметно увеличиваться , т.е. шумы подключаемого устройства перекрывают собственные шумы приемника ( само собой, я имею в виду то, что АА или антенный усилитель имеют шумовые параметры лучше параметров приемника).
У антенны выше все должно быть нормально при стыковке с практически с любым приемником , т.к. она имеет выходной шум больший, чем шум ats909 или тех же 1103 и 600 при лучшем Кшума

У меня весь ширпотреб при 4кГц имеет 115дБм при10дБС/Ш.
Ваш ширпотреб имеет коэффициент шума 13dB. Неплохо.
(чувствительность -115dBm в полосе 4kHz при с/ш=10dB будет соответствовать эквивалентному входному шуму минус 125dBm в полосе 4kHz; пересчитываем в полосу 1Hz = -161dBm/Hz. Отнимаем эталонный шум минус 174dBm/Hz и получаем коэффициент шума 13dB).

Я считал немного иначе : выходной шум усилителя ( усилитель имеет положительный Кпер, имеет Кшума лучше Кшума приемного устройства) должен перекрывать шумы создаваемые первым каскадом приемника.
Как правило, достаточно иметь Кпер около 20дБ.
На практике : - при подключении АА или антенного усилителя шумы на выходе приемного устройства должны заметно увеличиваться , т.е. шумы подключаемого устройства перекрывают собственные шумы приемника ( само собой, я имею в виду то, что АА или антенный усилитель имеют шумовые параметры лучше параметров приемника).
У антенны выше все должно быть нормально при стыковке с практически с любым приемником , т.к. она имеет выходной шум больший, чем шум ats909 или тех же 1103 и 600 при лучшем Кшума
Совмещение выходного шума антенного усилителя и эквивалентного входного шума приемника означает полезное совмещение их нижних границ динамических диапазонов, что оптимизирует приемную систему по ДД. Превышение шума АА на 3dB еще можно допустить. Мы так когда-то оптимизировали приемный тракт нашей ЗГРЛС.

Proffessor, 3дБ для того, что бы не угробить ДД достаточно и достаточно при хорошем Кш, но если Кш приемника никудышный , то их мало, а 20 дБ подтянут Кш в лучшую сторону с запасом, ДД не очень угробят, т.к. в одну строну он улучшится ( общий Кш будет лучше), а в другую ухудшится (вх.сигналы будут на Кпер больше), т.е все зависит от исходных Кш.

или тех же 1103 и 600
Ваш ширпотреб имеет коэффициент шума 13dB. Неплохо.

Неплохо , вот только реальная динамика ( у ширпотреба ) порядка 60- 70 дБ со скрипом :((. При такой динамике про Кш можно не вспоминать . Особенно в диапазоне 1 МГц .

Неплохо , вот только реальная динамика ( у ширпотреба ) порядка 60- 70 дБ со скрипом
Эта динамика будет зарезана еще на какую-то величину при подключении антенного усилителя, "перекрывающего" шум приемника.
а 20 дБ подтянут Кш в лучшую сторону с запасом, ДД не очень угробят, т.к. в одну строну он улучшится ( общий Кш будет лучше), а в другую ухудшится (вх.сигналы будут на Кпер больше), т.е все зависит от исходных Кш.
Можно, конечно подать на приемник шум усилителя 20dB*kT, но будет ли при этом счастье? Как на это отреагирует верхняя граница ДД?. Ведь шум не влияет на параметры IP2-IP3. ДД по второму порядку упадет на 10dB, а по третьему - на 13.3dB.
Главный вопрос при стыковке антенны с приемником на КВ: какая будет чувствительность по напряженности поля, я уже это считал ранее.

Proffessor, спасибо за очень интересное изложение новых материалов. А есть ли что-то доступное, что бы почитать по теме чувствительности, шумов, дд. и т.д.? Есть очень большое желание разобраться в вопросе радиоприёма, не имея профильного образования. Может посоветуете что-нибудь для чайников?

А есть ли что-то доступное, что бы почитать по теме чувствительности, шумов, дд. и т.д.? Есть очень большое желание разобраться в вопросе радиоприёма, не имея профильного образования. Может посоветуете что-нибудь для чайников?
Эрик Рэд - Схемотехника радиоприемников,1991 - вне конкуренции. Я "въехал" в тему еще в 1991 благодаря этой книжке. До 1991 занимался исключительно антеннами.

Эрик Рэд - Схемотехника радиоприемников,1991 - вне конкуренции.


Есть 2 книжки Реда - потоньше - синенькая ( Схемотехника радиоприемников ) и потолще -желтенькая ( Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике ). Книги написаны человеческим :)) языком и доступны для понимания радиолюбителем . Несмотря на то , что я имею профильное образование и много лет проработал на кафедре приемников , у желтенькой давно отвалилась обложка :)).

2 Proffessor

Хотелось бы пару слов услышать про действующую высоту антенны . Например , для некой ферритовой ма , согласно расчету получается действующая высота -равная 2 метра . Как сопоставить эту высоту с размером штыря , равного 2 метра ?

http://www.cqham.ru/ant_mr.htm

Вот тут еще про рамочные антенны и способы согласования .

Хотелось бы пару слов услышать про действующую высоту антенны . Например , для некой ферритовой ма , согласно расчету получается действующая высота -равная 2 метра . Как сопоставить эту высоту с размером штыря , равного 2 метра ?
Действующая (эффективная) длина - это всего лишь коэффициент пропорциональности между напряженностью поля и напряжением ЭДС, наведенным в антенне. Правда в "цивилизованном мире" вместо действующей длины приводят так наз. Antenna factor, равный обратной величине от действующей длины. Но это не значит, что мы просто так задаром получаем полностью это наведенное напряжение на зажимах нагруженной антенны. Потери напряжения неизбежны из-за паразитной концевой емкости, емкости монтажа, в конце концов из-за неправильного согласования а также из-за особенностей подключения. Например, для приемной рамки, работающей в режиме КЗ и нагруженной на усилитель типа ИНУТ (источник напряжения, управляемый током) вообще имеет значение ток короткого замыкания, а ток короткого замыкания опять таки пропорционален действующей длине. Зная входное и выходное сопротивление усилителя и его коэффициент усиления, действующую длину АА можно вычислить как действующую длину пассивной части, увеличенной на коэффициент усиления напряжения от источника ЭДС в пассивном излучателе до выхода усилителя.
На ферритовой магнитной антенне за счет резонанса вполне возможно получить действующую длину единицы метров. На макете рамочно-ферритовой резонансной мне удалось получить от 2 до 9м в диапазоне 8-40MHz. У вертикального штыря-монополя при идеальном противовесе действующая длина равна половине его геометрической длины на частотах ниже его критической частоты. Выше критической частоты штырь приближается к четвертьволновому резонансу, поэтому условно эта критическая частота будет соответствовать такой длине волны, которая равна геометрической длине штыря, умноженной на 8. Если штырь нагружен на усилитель с бесконечно большим активным входным сопротивлением, но с какой-то входной емкостью, на входе образуется делитель напряженияя, образованный емкостью штыря и входной емкостью усилителя. Чтобы рассчитать результирующую действующую длину такой АА, надо действующую длину штыря (1м) умножить на коэффициент деления напряжения на входе (обычно около 0,5) и умножить на коэффициент усиления усилителя по напряжению. Если усилитель представляет собой повторитель (истоковый+эмиттерный), то действующая длина такой АА будет где-то полметра.