UB5
Мои соображения таковы:
Трансформатор на отрезках кабеля сделать не сложно, но лучше его установить у антенны. Вы говорили, что чем длиннее повторитель тем уже полоса. Если трансформатор установить у передатчика, тогда сам фидер будет трансформатором, а чем больше его длина, тем уже полоса.
Поэтому предлагаю к кабелю W=75Ом приладить антенну с вх. сопротивлением 75Ом. Тогда на выходе передатчика Rвых будет стабильней полоса, устойчивость КСВ=1.5. Про полосу могу подробнее конечно...

UB5
Два варианта, если есть только 75-омный кабель.
1 вариант. Антенна 75 Ом и кабель любой, желательно кратчайшей, длины.
Тогда при любой длине кабеля на его конце со стороны трансивера тоже будет 75 Ом и КСВ в кабеле 1.
Если трансивер честно-пятидесятиомный, то от точки сопряжения 50 Ом ТРАНСИВЕРА и 75 Ом КАБЕЛЯ будет происходить ОТРАЖЕНИЕ обратно в ТРАНСИВЕР и КСВ, замерянный в этой ТОЧКЕ (отдельный вопрос - что есть КСВ, замерянный в точке) будет 1.5.
Как будет вести себя трансивер в такой ситуации - вопрос опять отдельный, но скорее всего потери не превысят 8%.

В режиме приема - отражение будет происходить уже в кабель, с потерей тех же 8%.

Разумеется все в порядке мелкой придирки - по сравнению с потерями в кабеле на уровне десятков процентов это несерьезно.

Юрик А знаете ли Вы, что фактическое выходное сопротивление большинства транзисторных выходных каскадов не 50 Ом, а существенно меньше - в пределах 25...40 Ом.
Делается это для того, чтоб, при использовании случайных коротких низкоомных антенн, была меньше вероятность выхода из строя выходных транзисторов из-за перегрузки по току.

В то же время, при сопротивлении нагрузки равном фактическому выходному сопротивлению, ощутимо увеличивается выходная мощность по сравнению с мощностью при штатной нагрузке 50 Ом.

Поэтому в данном случае можно применить 37...38-омную антенну и запитать ее двумя равными отрезками 75-омного кабеля в параллель. Тогда все будет реально хорошо согласовано и мощность будет больше.

Признаюсь, что иногда использую такой нештатный режим. Только использую обычно с 30...40-омной антенной 50-омный кабель в режиме повторителя. Прибавка по мощности заметная и пока ничего не сгорело.
Но другим повторять, на всякий случай, не рекомендую - мало ли что :))

UB5
Соглашусь, но если владелец передатчика затребует вдруг вместо 50Ом дать ниже (при уже смонтированном кабеле), как тогда воспринимать данное предпотчтение? Придется немного расстроить согласование антенны с фидером, таким образом, чтобы на выходе передатчика было необходимое сопротивление.Следующий вопрос, который так же следует решить это симметричность полосы пропускания на выходе передатчика. Как это достигается, и для чего это делается?

симметричность полосы пропускания на выходе передатчика. Как это достигается, и для чего это делается?
Юрик

Применял такой нештатный режим только тогда, когда не предполагалось изменение частоты или только в небольших пределах и у имевшейся антенны сопротивление исходно меньше 50 Ом, например четвертьволновой штырь.

UB5
Применял такой нештатный
Это не то что бы штатный, это ГОСТ...
Симметричность полосы пропускания для чего делается не догадываетесь? Причем здесь штырь, вообще тип антенны?

На самом деле потери даже в 30% скорее всего не будут замечены, а это будет при рассогласовании в 4 раза. Совем другое дело для передающих систем громадной мощности, где от совсем небольшого КСВ начинают гореть фланцы волноводов. Для маленького передатчика лучше получить максимальную широкополосность, чем мнимое согласование в узкой полосе.

Если трансивер честно-пятидесятиомный, то от точки сопряжения 50 Ом ТРАНСИВЕРА и 75 Ом КАБЕЛЯ будет происходить ОТРАЖЕНИЕ обратно в ТРАНСИВЕР и КСВ, замерянный в этой ТОЧКЕ (отдельный вопрос - что есть КСВ, замерянный в точке) будет 1.5.
Вилкер

Но я же говорил про КСВ в самом 75-омном кабеле, который, при нагрузке 75 Ом, будет равен 1.
Если включить 75-омный КСВ-метр в разрыв этого кабеля в любом месте, то он покажет 1.
А показания 50-омного КСВ-метра на выходе трансивера конечно же будет 1,5. Но это не КСВ в фидере, где он равен 1, а степень рассогласования трансивера с антенно-фидерной системой.

Юрик Про полосу не совсем понял - растолкуйте пожалуйста.

UB5
А показания 50-омного КСВ-метра на выходе трансивера конечно же будет 1,5. Но это не КСВ в фидере, где он равен 1, а степень рассогласования трансивера с антенно-фидерной системой.

Которое рассогласование выливается в некоторые потери.
Игнорировать которые для любителей считать единичные и дольные dB нелогично. :)

Кстати, в сибишках частенько видел внутри отрезок коаксиала между выходным каскадом и гнездом.
В такой конструкции можно говорить о КСВ внутри 'интегрированной' части фидера - который опять же будет 1.5.

UB5
Про полосу не совсем понял - растолкуйте пожалуйста
Если использовать антенну 50Ом а кабель 75Ом, то необходимо кабель сделать кратным половине лямбда (полуволновый повторитель) и если кабель очень длинный, то КСВ будет менятся от одного до полутора в полосе канала. Если это голос, то ничего срашного, а если музыка, то кроме линейных искажений будут и нелинейные слышны. Разница по амплитуде и фазе боковых частот приводит к "дрожанию" несущей, что выливается в большой коэф. гармоник.

Юрик Вы преувеличиваете. При столь малом рассогласовании этого вообще не будет. А при высоком КСВ, чтоб это случилось, длина кабеля должна быть сотни метров.

UB5
Да, согласен, преувеличиваю, это проблемы на ДСВ. Хотя сама антенна тоже может быть остро резонансной и это приблизит тему. А сотни метров кабеля это у меня привычка: пришел с работы ещё не переключился.

Если быть уверенным, что антенна имеет чисто активное вх.сопротивление Zвх=50Ом, то схемы согласования антенны с кабелем W=75Ом могут быть следующие:
1). на расстоянии 0,78лямбда от антенны к кабелю параллельно присоединяется кусок такого же кабеля замкнутый на конце длиной 0,19лямбда.
2). на расстоянии 0,11лямбда от антенны к кабелю параллельно присоединяется кусок такого же кабеля разомкнутый на конце длиной 0,06лямбда.
Длины надо брать естественно с учетом укорочения. Соединение можно выполнить по разному.

Юрик
Если рассматривать схему, когда антенна Zвх=75Ом, кабель W=75Ом, а передатчик с выходным сопротивлением 50Ом, то можно сделать трансформатор такой:
Если быть уверенным, что в кабеле КСВ=1, то в произвольном месте кабеля подсоединяется параллельно кусок такого же кабеля разомкнутый на конце длиной 0,062 лямбда и через 0,11 лямбда к передатчику подсоединяется кабель 50Ом или сам передатчик.

Юрик Чувствуется почерк профессионала - любят они аппендиксы вешать :)

UB5

А мы бы по простому, по любительски, сделали бы уже давно полуволновый повторитель и забыли бы ;)

UB5
аппендиксы
я их называю "пенисами", а проффесионалы наоборот- говорят, что любительство. Чем они вам не нравятся? Рассчет я дал, при необходимости могу подгонку помочь сделать.
А при высоком КСВ, чтоб это случилось, длина кабеля должна быть сотни метров
Так не случится в кабеле несколько сотен метров. КСВ у передатчика будет высоким из-за потерь в кабеле.

я их называю "пенисами"..... Чем они вам не нравятся?

Да я пошутил :) Сам иногда их ставлю.

Так не случится в кабеле несколько сотен метров. КСВ у передатчика будет высоким из-за потерь в кабеле.

Вы хотели сказать, ближе к 1, чем при коротком кабеле? Тогда правильно.

UB5
ближе к 1, чем при коротком кабеле
Да, конечно. Это происходит потому, что падающая волна затухает, пока идет к концу кабеля, а потом, то что отразилось от несовсем согласованной нагрузки, идет обратно по кабелю затухая. И КСВ-метр показывает не то, что бы показывал у антенны. Можно представить такой вариант: измеритель КСВ у передатчика показывает 1,1, а нвгрузки (антенны) нет вообще, а кабель плохой и длинный.

Скажите, а почему для приема теле- и радио-вещания исполюзуется коаксиал с волновым сопростивлением 75 Ом, а в измерительной и приемо-передающей аппаратуре 50Ом ?

Вообще-то при расчётах коаксиальных линий есть два основных критерия оптимизации - минимальные потери и максимально пропускаемая мощность. Минимальные потери, при равных параметрах проводников и диэлектриков, будут в 75-омном тракте, а максимально допустимая мощность больше в 50-омном. Поэтому эти волновые сопротивления и стали стандартом. Исходя из этого в телерадиоприёмных сетях и используют 75 Ом, а в передатчиках 50 Ом. В измериловке просто последнее время принято использовать 50ом, раньше было 75.

В измериловке просто последнее время принято использовать 50ом, раньше было 75.
Смотря для чего измериловка, для ТВ будет только 75 Ом, измерительную аппаратуру же делают для конкретного предназначения, а не просто взяли и решили делать все одинаково.
Минимальные потери, при равных параметрах проводников и диэлектриков, будут в 75-омном тракте, а максимально допустимая мощность в 50-омном
Тоже сомнительный вывод. Точно никто не знает, есть мнение что разработка кабелей была привязана к развитию антенн.. Опять же не уверен. Достоверная информация не попадалась.

Точно никто не знает
Ну почему-же, соответствующие формулы можно найти, например, в книге Фальковского "Техническая электродинамика" и других книгах по этой теме. В названии могу немного ошибиться, давно читал.

Было бы интересно взглянуть. У вас есть эта книга?

Вечером взгляну, если и есть, то дома или у родителей осталась, но где-то была.

Может именно так называется, нашел в сети методические указания для лаб. работ Фальковского по электродинамике. Наверное книга его же. Если найдете истину насчет вопросов волнового сопротивления коаксиальных кабелей, с удовольствием ознакомлюсь. Заранее спасибо.

А вот такой вопрос в тему топика:

Чем чревато использование 75-Ом коаксиала на антенном входе AOR-а вместо паспортнго 50-Ом ?

Cure
Ничем не чревато. Разницу практически не заметите.

можно сделать преход с 50 на 75 - есть готовые преходнички от сов приборов - на 430 и выше желательно согласовывать а то слабые сигналы потеряются