На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 43,
участников - 4 [ Ware, Voevoda, Nemo, Rock-n-roller63]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Tecsun PL 380 - приемник с DSP 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 28 Ноя 2012 01:05:38 #  

Сравнил ATS909W и PL310 ( родной брат сабжу) по приему на МА.
Если на СВ они почти равны, то на ДВ 310 значительно уступает 909.
Видимо, незря увеличивают индуктивность МА. Похоже, что кондера на ДВ не хватает для настройки контура в резонанс ;-) .
bareter
Участник
Offline1.6
с июн 2007
Нижний Новгород
Сообщений: 235

Дата: 28 Ноя 2012 18:12:47 · Поправил: bareter (28 Ноя 2012 18:14:05) #  

Да-да, конечно не хватает - о том и речь. Когда намотал порядка 150 витков, да и 130 - тоже ничего, то ДВ работают нормально. Но становится явно тупым на верхних СВ. Ну, а это уже ни в какие ворота не лезет! Всё-таки, тяжеловато перекрыть более чем в 10 раз. Впрочем, можно было бы, если точность подстройки занизить.
Короче, есть мысль взять (подобрать?-расчитать?) отдельный дроссель, который будет стоять последовательно с магнитной антенной со стороны земли. А коротить его транзистором. вот, только, откуда брать управляющий сигнал для открывания транзистора... Понимаю, что можно взять от цепей управления надписями на дисплее "MW" или "LW", в зависимости от типа транзистора.
Но так лень лезть так глубоко, честно говоря...

2AndrewV: дык это ж кому как. Мне даже на маленький динамик больше нравится слушать, чем в наушниках. Ну, а если хочется относительно хорошего качества, то беру приемник, пусть и похуже, но зато низы лучше.
Реклама
Google
AndrewV
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Беларусь
Сообщений: 999

Дата: 28 Ноя 2012 23:11:11 #  

отдельный дроссель, который будет стоять последовательно с магнитной антенной со стороны земли. А коротить его транзистором. вот,

Мне кажется , что мысль неудачная . Гораздо правильнее переключать саму МА каким -нибудь мелким переключателем аналоговым . Типа 4053 .

Мне даже на маленький динамик больше нравится слушать, чем в наушниках.

Возможно тут весь вопрос в том , что я пользую наушники , которые стоят примерно $200 :)) Но это не для улицы . Для улицы я присмотрел за $300. Хотя вроде бы можно для улицы и за $50 . Но , зачем мне 2 пары ушек ?
bareter
Участник
Offline1.6
с июн 2007
Нижний Новгород
Сообщений: 235

Дата: 28 Ноя 2012 23:38:40 · Поправил: bareter (28 Ноя 2012 23:48:28) #  

Да, переключателем проще - не нужно жк копать. Вот, только, делать две обмотки на одном стержне, или со средним отводом лучше не надо. На средних волнах неактивная часть катушки будет мешать. Зато, длинные хорошо будут (вся обмотка на стержне работает антенной). В большинстве советских приемников по такому принципу и сделано. А если реализовать с добавочной индуктивностью, то на средних волнах чувствительность будет раза в два лучше, чем по предыдущей схеме, но на длинных - в те же два раза похуже (по похожему принципу сделано в приемнике Сокол-403). Осталось переключатель поискать, чтоб симпатично влез.
Да, хорошие наушники - это здорово. Тут уж, о вкусах спорить не будем.
AndrewV
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Беларусь
Сообщений: 999

Дата: 29 Ноя 2012 01:21:18 #  

А если реализовать с добавочной индуктивностью, то на средних волнах чувствительность будет раза в два лучше, чем по предыдущей схеме, но на длинных - в те же два раза похуже

Логично . Я бы тоже ДВ диапазоном пожертвовал .
Semenjch
Участник
Offline1.1
с сен 2012
Таганрог, Ростовской области
Сообщений: 45

Дата: 08 Дек 2012 15:10:04 #  

Паренек из Гуанчжоу, разобрал PL-380, по его мнению это красиво.
52 фотографии
http://www.5bcl.com/Article/Class14/201003/3668.html
ljks
Участник
Offline1.8
с дек 2005
Харьков
Сообщений: 169

Дата: 08 Дек 2012 23:24:57 #  

Толку от этих шаманств с МА, совсем правильно будет сделать на ней ещё одну катушку, витков пять и вывести на внешнюю антенну.
Самостав
Участник
Offline3.0
с июн 2010
.
Сообщений: 908

Дата: 09 Дек 2012 00:34:22 #  

народ ,давайте придумаем как подключить приемники на базе силикон лаб к пк.на забугорных сайтах вроде уже смогли и отменно управляют приемником.А на русскоязычных пока глухо.
AndrewV
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Беларусь
Сообщений: 999

Дата: 10 Дек 2012 20:57:11 #  

витков пять и вывести на внешнюю антенну.

Мысль настолько глупая , что у меня нет слов :((.

народ ,давайте придумаем как подключить приемники на базе силикон лаб к пк.на забугорных сайтах вроде уже смогли и отменно управляют приемником.А на русскоязычных пока глухо.

Зачем вам эта "карманно-копеечная " дрянь ? Зачем ? У нее же никаких нормальных хар-к нет. Это ж для кармана сделано . В картиночки поиграться ? Непременно к компу .:))
vitalik76
Участник
Offline1.8
с сен 2008
Москва
Сообщений: 235

Дата: 08 Фев 2013 16:21:34 #  

Как у этого приёмника обстоит с приёмом станций нашего нижнего укв диапазона? Конкретно этот аппарат не пробовал, но слушал цифровые приёмники с расширенным фм диапазоном. Так у них у кого шаг для нашего укв не подходит, у кого чудовищный завал чувствительности в диапазоне 66-74мгц, у кого весь наш укв полностью забит помехами от фм. Вообщем ни один идеальный пока не попадался. Если у 380 с этим порядок, тогда буду брать. Шаг настройки частоты в фм у него 0.01мгц - для нашего укв годится.
bareter
Участник
Offline1.6
с июн 2007
Нижний Новгород
Сообщений: 235

Дата: 08 Фев 2013 21:07:09 #  

Идеального приемника не существует :-)
Как правильно было сказано, с шагом на укв-fm там всё хорошо.
По чувствительности в нашем и ихнем укв - тоже хорошо. Немного выше, чем у tecsun r-1212 и tecsun r-9700 (не тот, который dx) и tecsun r-9702. Примерно на уровне degen de-1101 и почти на уровне de-1103 (у 1103 чуйка незначительно, но всё же, повыше. Впрочем, это на уровне "показалось"). А избирательность у pl-380 лучше, чем у всех вышеуказанных. В общем, с чем-с чем, но с отечественным и зарубежным укв там полный порядок. Единственный недостаток - это пропадание звука в момент перестройки. Но на укв это не так выражено, как на ам-диапазонах.

А это какие приемники слушали с расширенным укв? Если это hyundai h-1613, то он, действительно, крайне тупым попался. Vitek vt-3589 заметно лучше, но тоже лишь для города подходит - слабоват.
vitalik76
Участник
Offline1.8
с сен 2008
Москва
Сообщений: 235

Дата: 08 Фев 2013 21:50:08 #  

А это какие приемники слушали с расширенным укв?
У упомянутого хёндая шаг слишком крупный и куча помех от фм. У yaesu vx-6 c шагом порядок, но чудовищный завал чувствительности в районе 69-74мгц. Фактически ничего не слышно. У yaesu vx-8 с чувствительностью на укв обстоит несколько лучше но всё равно в сравнении с фм далеко не комильфо. Деген 1126 был бы хорош, если бы не шаг. У санджена 909 судя по отзывам слишком велик разброс характеристик от аппарата к аппарату. Стало быть буду искать 380-й. Пока он видимо самый идеальный.
bareter
Участник
Offline1.6
с июн 2007
Нижний Новгород
Сообщений: 235

Дата: 09 Фев 2013 11:12:35 #  

Хм, про vx6 пока ничего не скажу - не тестировал его в деревне, как радиовешательный приемник - ибо чувствуется, что предназначение у него несколько другое. Да и антенну явно другую надо, не на штатную же резинку ловить! Надо будет проверить. Насчёт 1126 не знаю, но 1123 есть на руках. На укв очень хорош, но за исключением шага. При расстройке в 50 кГц (станция на частоте 71,45) могут искажения появиться. А у vitek 3589 достаточно широкая полоса, поэтому расстройка в 50 кгц от частоты на звуке не сказывается. Да, и у него качество звука хорошее очень, но чувствительность только для города. Так что, для более-менее хорошего приёма на дальних расстояниях, из цифровых недорогих и непрофессиональных и именно для укв - pl-380 - самое оно.
vitalik76
Участник
Offline1.8
с сен 2008
Москва
Сообщений: 235

Дата: 09 Фев 2013 12:45:45 · Поправил: vitalik76 (09 Фев 2013 12:54:42) #  

Да и антенну явно другую надо, не на штатную же резинку ловить!
Само собой. Пробовал с раздвижной съёмной телескопической антенной diamond srh789. У vx-6 на укв есть места где приёма просто нет на любую антенну. И эти места к сожалению совпадают с половиной нашего укв диапазона. Так же у него вне фм сильно узкая полоса пропускания - вещательные станции хрюкают и бубнят. У vx-8 с этим лучше (значительно), но всё равно на укв требуется выдвинуть антенну полностью и ещё поориентировать. Тогда на укв на троечку слышно. На фм даже на сложенной антенне всё отлично.

для укв - pl-380 - самое оно
Уже начал искать. Да вот обломался. Что то нет этой модели в интернет-магазинах. Он чтоли слишком новый или его окромя как напрямую из китая более никак получить нельзя?

Нашёл в интернет магазине модель Tecsun PL-398MP. Это вроде из тойже серии только с двумя динамиками. Интересно по возможностям соответствует 380-му?
sicambrA
Участник
Offline3.9
с мар 2010
LP04
Сообщений: 204

Дата: 09 Фев 2013 13:24:17 #  

vitalik76
из китая проще. после 19 февраля ( Новый год ) купите у anon-co на ибэе.
bareter
Участник
Offline1.6
с июн 2007
Нижний Новгород
Сообщений: 235

Дата: 09 Фев 2013 19:52:59 #  

Дык, чтоб не хрюкало и не бубнило там нужно тип модуляции выбрать (кнопкой "mode"). Ну, и выбрать wfm. Тут ещё другое напрягает: частота 70.2 - пораженная частота. Видимо, он там ловит что-то от себя.
Не знаю насчёт 398, но вот, pl390, говорят, тот же самый, что и 380, но с двумя динамиками. А 398 уж больно подозрительно похож на 390.
vitalik76
Участник
Offline1.8
с сен 2008
Москва
Сообщений: 235

Дата: 09 Фев 2013 21:21:25 #  

нужно тип модуляции выбрать (кнопкой "mode"). Ну, и выбрать wfm.
Ну что вы. Я это знаю. Зачем бы я вещательные станции на nfm слушать пытался. Естественно выставлено было wfm, но всё равно полоса пропускания была явно недостаточная.
А 398 уж больно подозрительно похож на 390.
Я так понимаю 398 это 390 с мп3 плеером. Но да ладно, я нашёл в продаже 380-й.
bareter
Участник
Offline1.6
с июн 2007
Нижний Новгород
Сообщений: 235

Дата: 09 Фев 2013 21:30:50 · Поправил: bareter (09 Фев 2013 21:38:43) #  

Да тоже уверен, что знаете, уж простите :-)
Просто, странно: вроде на российском укв девиация, даже, чуть меньше, чем на зарубежном. Да и показалось, что в режиме wfm, хоть в нашем, хоть в ихнем диапазоне ширина полосы не меняется. Ну да и ладно. Видимо, там ещё что-то мешает. Надо будет полюбопытствовать, как оно в деревне будет :-)
vitalik76
Участник
Offline1.8
с сен 2008
Москва
Сообщений: 235

Дата: 10 Фев 2013 13:12:08 #  

Просто, странно: вроде на российском укв девиация, даже, чуть меньше, чем на зарубежном. Да и показалось, что в режиме wfm, хоть в нашем, хоть в ихнем диапазоне ширина полосы не меняется.
Меняется. Вот на Vx-8 одна и таже станция в моно режиме на фм при громкости 5 звучит одинаково со станцией на укв при громкости 10. При этом даже через крошечный динамик рации на слух заметно что высоких частот на фм гораздо больше. Т.е. значение полосы пропускания в режиме wfm для фм и для укв не одинаковое. Ну и разница в чувствительности - то что на фм принимается на сложенную антенну, на укв на полностью выдвинутую и то слабовато. А в остальном конечно yesau страшно красив и удобен.

P.S. Жаль что на тексане 380 китаёзы не смогли себя пересилить и отказаться от АА-батарей. И ведь разъём usb сделали. Так что мешало поставить стандартный нокиевский li-ion аккумулятор bl-5c? Ведь ni-mh аккумуляторы будут сутки заряжаться и заряд держать хуже. Дегены вон уже допетрили, а тексан пока тормозит.
bareter
Участник
Offline1.6
с июн 2007
Нижний Новгород
Сообщений: 235

Дата: 10 Фев 2013 18:36:13 #  

Да, есть такое. Хочется, уже, современную батарейку использовать. Конечно, гидридники тоже неплохо работают. Только заряжать их надо каждый индивидуально, а значит, отдельным зарядником, а не в приемнике. Деген-1123/25 ещё и заметно прожорливее: в режиме приемника, при нулевой громкости едят аж 40 мА с плюсом (41-43)! В то время, как 380-ый - порядка 30 с минусом (22-27), а деген de-15 - около 30 Ещё бы магнитную антенну по-человечески сделали бы. А то, на средних волнах продвинутый из простеньких tecsun r-1212 заметно лучше ловит. Шаманил-шаманил с экранировкой - ненамного лучше стало. Пришлось антенну вынести наверх за корпус. Не фирмА, конечно, но ловить стал нормально. Правда, у вышеуказанных дегенов с магнитной антенной дела ещё хуже. Но там её не вынесешь - такого крокодила в карман уже точно не положишь! :-)
AndrewV
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Беларусь
Сообщений: 999

Дата: 10 Фев 2013 23:31:21 · Поправил: AndrewV (10 Фев 2013 23:32:01) #  

Да и показалось, что в режиме wfm, хоть в нашем, хоть в ихнем диапазоне ширина полосы не меняется.
Меняется. Вот на Vx-8 одна и таже станция в моно режиме на фм при громкости 5 звучит одинаково со станцией на укв при громкости 10.


При изменении ширины полосы - громкость в режиме ЧМ не может измениться :)).

При этом даже через крошечный динамик рации на слух заметно что высоких частот на фм гораздо больше.

Вот пара слов из PDF

The deemphasis time constant is programmable to 50 or 75 µs
and is set by the FM_DEEMPHASIS property.

Изменение вч составляющих может быть из-за того , что китайцы просто не переключают коррекцию предискажений в мсх , либо на разных станциях просто по-разному задраны высокие . А может быть и то и другое :)). Но в мсх есть возможность переключать коррекцию .

Ещё бы магнитную антенну по-человечески сделали бы. А то, на средних волнах продвинутый из простеньких tecsun r-1212 заметно лучше ловит.

Вроде обсуждали уже о том, что на СВ МА - не настроена по входу . Хотя там есть варикап встроенный .

Забавным является и то , что в PDF на мсх Si4730/31/34/35-D60 найти даже селективность по соседу , в режиме АМ , не представляется возможным :))>.
bareter
Участник
Offline1.6
с июн 2007
Нижний Новгород
Сообщений: 235

Дата: 11 Фев 2013 09:49:52 #  

Да, обсуждали. Но на средних волнах она вполне настраивается. Вон, в дегене 1103 она, вообще, не резонансная, но ловит он гораздо лучше. А тут - вполне, даже, подстраивается. Вон, если во время работы поднести к антенне большой ферритовый стережень, то приём ухудшается... Но если дернуть настройку туда-сюда, то приём становится нормальным.
Ещё есть проблема: видимо, цифровая схема шумит весьма порядочно. Стоит оттащить антенну сантиметра на 3 от приемника и он ловить начинает... Конечно, пусть и хуже 1103-го, но уже сравнимо.
А если ещё и стережень подлиннее, то даже на длинных волнах оживает, несмотря на то, что антенна расстроена вхлам.
Пытался экранировку проложить между антенной и цифровой частью, но улучшение незначительное.
В общем, так и вытащил антенну наверх корпуса и засунул её в термоусадку. Выглядит, конечно, слегка кустарно и слегка брутально, но зато, ловит теперь. Ещё и индуктивность 600 мкГн последовательно для длинных волн, с возможностью закоротки, пока при помощи микрокнопки.
Обидно же, что приемник за 2400 рублей ловит хуже, чем приемник за 1000.
vitalik76
Участник
Offline1.8
с сен 2008
Москва
Сообщений: 235

Дата: 11 Фев 2013 17:45:29 · Поправил: vitalik76 (11 Фев 2013 18:38:28) #  

Приобрёл сегодня 380-й. Доволен. Определённо сильный малыш, хотя по виду мыльница мыльницей. КВ не пробовал. На укв принимает зверско. Правда в Москве принял только Москву, т.е. без чудес. Но на ДВ, СВ проигрывает тексану 600 и етону 750.

P.S. В комплекте к 380-му не полагается русской инструкции и аккумуляторов? У меня был только чехол, наушники и проволочная антенна.

P.P.S. И ещё вопросик. Интересно, данный приёмник по типу относится к цифровым с синтезацией частоты или частоту он только отображает? Просто слов PLL Synthesized Receiver на нём нет, только DSP упомянуто.
Semenjch
Участник
Offline1.1
с сен 2012
Таганрог, Ростовской области
Сообщений: 45

Дата: 11 Фев 2013 19:35:42 · Поправил: Semenjch (11 Фев 2013 19:39:12) #  

У меня был только чехол, наушники и проволочная антенна
Вот комплект что получил из Китая, фотографировал т.к. продавец попросил.
Аккумуляторы в комплекте были enelog 2100. Инструкции рус. не было.

В правом нижнем углу чехол для запасных АКБ (или наушников).
Коробку с инструкцией уже посеял где то, там наверно комплект поставки есть.
vitalik76
Участник
Offline1.8
с сен 2008
Москва
Сообщений: 235

Дата: 11 Фев 2013 20:19:01 · Поправил: vitalik76 (11 Фев 2013 20:24:29) #  

Понятно, значит аккумуляторы у меня того, "потерялись" при хранении в магазине. А инструкция есть только на великом и могучем, в смысле китайском. Там хрен чего разберёшь.

Покрутил сейчас его по всем диапазонам. ДВ, СВ и КВ походу у него чисто для кучи ибо качество приёма никакое. От просто никакое (на СВ и КВ), до совсем никакое на ДВ.

При настройке есть большое неудобство - нормальный шаг настройки будет только если крутить колёсико с очень большой скоростью. При такой скорости половину диапазона отмахать зе секунду можно. При вращении с нормальной скоростью шаг становится мелким, с которым проходить диапазон приходится очень долго. Всё же надо было китаёзам переключаться на мелкий шаг при ещё более медленном вращении настройки. Я так понимаю никаких кнопок для задания величины шага у него не предусмотрено, только скоростью поворота колеса?

И ещё непонятно. При нажатии кнопки VF приёмник сканирует весь диапазон останавливаясь на найденных станциях, но почему то в одних случаях он начинает сканировать его снизу вверх, а иногда сверху вниз. От чего это зависит?

Также неоднозначно выключение/выключение стереорежима - если в данный момент приёмник не настроен на станцию стерео, то непонятно включён данный режим или нет. Вне настройки на станцию индикации никакой.

Зато есть крайне полезная функция полного отключения подсветки.
AndrewV
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Беларусь
Сообщений: 999

Дата: 11 Фев 2013 21:00:46 #  

Ещё есть проблема: видимо, цифровая схема шумит весьма порядочно. Стоит оттащить антенну сантиметра на 3 от приемника и он ловить начинает... Конечно, пусть и хуже 1103-го, но уже сравнимо.
Пытался экранировку проложить между антенной и цифровой частью, но улучшение незначительное.

Можно попытаться сделать то , что обсуждают в антеннах . МА - с экраном и правильной :)) намоткой .
Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 19

P.P.S. И ещё вопросик. Интересно, данный приёмник по типу относится к цифровым с синтезацией частоты или частоту он только отображает? Просто слов PLL Synthesized Receiver на нём нет, только DSP упомянуто.

Он - и с синтезом и с DSP и с ацп - цапом и с цифровым фильтром , со всеми вытекающими печальками:)). Более " химического " приемника найти трудно . Но и предназначена мсх - именно для сотового , чтобы мальчики могли музычку в мп3 слушать . Запихивать такую мсх в отдельный короб - :)).
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1444

Дата: 12 Фев 2013 00:04:56 · Поправил: vasya pelengator (12 Фев 2013 11:10:34) #  

vitalik76

У yaesu vx-6 c шагом порядок, но чудовищный завал чувствительности в районе 69-74мгц. Фактически ничего не слышно.

Да, бывает. Просто не раскрытая на приём в этом участке.

У "раскрытой" нормальный приём на тот же SRH-789 при удалении от вещательного передатчика и на 80 км, ну конечно не в густом лесу и глубокой низине.

Подобные проблемы с приёмом из-за низкой избирательности при высокой чувствительности да ещё с несоответствующей диапазону антенной. В городе, конечно на определённом расстоянии от мощных передатчиков, возможна нормальная работа при использовании укороченной спиральной антенны (длиной 5...7 см) настроенной на середину УКВ диапазона. Аналогично для FM. Качество звука соответствует "опциональному", уменьшение частоты примерно на 50 кГц чуть уменьшает искажения.

Для полноценной работы станции на приём во всём заявленном диапазоне нужна пара десятков специализированных антенн. Ну, или несколько специализированных приёмников...
bareter
Участник
Offline1.6
с июн 2007
Нижний Новгород
Сообщений: 235

Дата: 12 Фев 2013 09:14:51 · Поправил: bareter (12 Фев 2013 10:36:32) #  

2 Vitalik76:
Направление сканирования в режиме VF зависит от того, в какую сторону крутил колесико настройки. Перед удержанием кнопки VF двинуть настройку вверх, хотя бы на один шаг - и будет сканирование вверх.
Да, на АМ с ДСП-шкой они "не доросли", конечно. Но первая попытка, в общем-то, неплохая. На КВ вполне прилично ловит. На магнитную антенну тоже нормально ловит, но чаще - шумы схемы управления :-). Ну, и ручной поиск крайне затруднён из-за котовасии с шагом и скоростью вращения, ну и из-за пропадания звука при каждом шаге настройки.
Ещё, правда, достоинство этого радио - экономичный очень. Меньше его едят от батареек лишь аналоговые приемники с одним преобразованием.
В общем, радивце на любителя, но неплохое.

2 AndrewV: глянул, но глубоко, пока не вникал, что экран там даёт - время нужно и соответствующее радиоэфирное настроение :-) . На досуге обязательно подумаю-попробую, т.к. вариант интересный.
vitalik76
Участник
Offline1.8
с сен 2008
Москва
Сообщений: 235

Дата: 12 Фев 2013 11:58:34 #  

Меньше его едят от батареек лишь аналоговые приемники с одним преобразованием.
А 380 разве с двойным преобразованием?

Ну, и ручной поиск крайне затруднён из-за котовасии с шагом и скоростью вращения, ну и из-за пропадания звука при каждом шаге настройки.
Да ему надо было делать кнопки для переключения частоты и обязательно фиксированный выбор шага. Интересно, а насколько надёжен этот его "псевдовалкодер"? Он крутится крайне натужно и ещё с фиксацией (аналогично колесу звука). Боюсь как бы не поломался. Крутить то его приходится очень много (в отличии от звука).
AndrewV
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Беларусь
Сообщений: 999

Дата: 12 Фев 2013 13:53:21 #  

А 380 разве с двойным преобразованием?

Оно - с одним преобразованием в ноль.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.051; miniBB ®