Вот блин, заказал свисток, а потом начал читать форум и на 21-й странице темы понял что Ezcap EZTV645 фигня(
вот присмотрел другой свисток
судя по описанию этот должен быть с E4000 или я ошибаюсь?

- Interface: USB 2.0
- Receiving frequency: DVBT 48.25~863.25MHz
- Punctured codes: 1/2, 2/3, 3/4, 4/5, 5/6, 7/8
- Bandwidth: 6/7/8MHz auto select for DVBT
- DVB-T frequency: 48.25~863.25MHz
- FM frequency: 87.5~108MHz
- DAB frequency: L-Band: 1452960~1490624 KHz / VHF: 174928~239200 KHz
- Recording format: DVB-T TV - DVD (MPEG-2); FM radio / DAB radio - WMA
- Converting format: Video: MPEG4; AVI-DIVX; MOV / Audio: MP3

cuda, мне кажется что это фейковый магазин, косящий под настоящий dealextreme.

Появился сканер LTE http://sdr.osmocom.org/trac/wiki/rtl-sdr#KnownApps

Sergb1972
freeman777
0x0x

Прошу ещё раз не засорять тему оффтопом типа ebay/paypal итд...

horizon, ОК, только последний ответ.

john_qkk, там личный кабинет. В личном кабинете счет в Qiwi, который пополняется, далее с него можно делать все, что позволяет делать qiwi, без комиссии или дешевле. Пополнять тоже можно без комиссии. Qiwi вообще такая добрая организация, они сделали возможность создавать временные предоплаченные карты Visa (как обычно, можно и в терминале, и без регистрации, но гораздо удобнее на сайте). Т.е. создаете карту на заданную сумму, по смс получаете номер, cvc, и отчеты об операциях, в магазин этот номер и cvc. Отстаток возвращается на счет в ЛК, если карта зарегена в нем. Т.е. Qiwi сделало такой замечательный сервис, который позволяет оплачивать картами Visa товары и услуги без заведения собственно настоящей карты Visa в обход значимых банков. Везде где Visa принимают - можно. Я свой донгл оплачивал через Qiwi на dealextreme. Более того, там даже есть "Свободный платеж", которым я недавно оплачивал http://www.solnechnye.ru , где вообще только Сбербанк. Причем мгновенно по-моему можно было только так.

cuda, да, фейковый наверняка.

Но лучше к теме, RDS что-то плохо декодируется. Вернее, либо надо делать больше отступ от 0, либо FIR-фильтры портят сигнал, либо какая-то еще причина. Ну и там с последним gnuradio не компилируется, нужно добавить путь, либо скопировать файлы.

horizon
Появился сканер LTE http://sdr.osmocom.org/trac/wiki/rtl-sdr#KnownApps

Прошу ещё раз не засорять тему оффтопом типа ebay/paypal итд...
Думаю, это не оффтоп. Покупка пригодных устройств - очень даже важная тема. Если не здесь, то где еще ее обсуждать? Кто будет тестировать весь этот мало кому доступный еще софт?

И меня уже достало, что при наличии свистков я не могу просто установить программу и начать декодировать весь этот хлам типа тетры и апки и прочих дурных премудростей.

Неужели так уж сложно сделать готовые сборки и бинарники по каждому из проектов?

Я разберусь, если позволит время, построю все, как надо, спрошу во всех форумах про инклюды и прочие депенденси. Но сейчас такой возможности нет. Просто некогда.

Если не затруднит, можно ТУТ выкладывать готовые решения?

freeman777
Спасибо, я такого про киви не знал. Согласен с horizon, что теме платежей здесь не совсем место. Но если учесть, что покупка донгла для нас, русских, сейчас может представлять проблему, стоит учесть это и позволить нам немного оффтопа. Либо, тогда, нужно перейти в правильный раздел форума. Если кто знает, дайте ссылку на место, где обсуждают покупку RTL донгла через всякоразные магазины и платежные системы.

freeman777
RDS что-то плохо декодируется

Он у меня на USRP тоже не очень стабильно принимается...

john_qkk, я пока могу только выложить граф для gnuradio с полярной модуляцией.
По gnuradio, наверное, можно сделать сборку исходников всех проектов + набор готовых графов. Но все равно придется компилить. Под винду, насколько я понял, HDSDR+ExtIO плагин, либо SDRSharp.
В принципе, gnuradio позволяет всё сделать, ибо даже dsd есть как блок. Но нужны графы. Я разбираюсь пока, поэтому, т.е. контента-то все равно того, хоть приемник полярной модуляции "математически" собрать.

horizon, только с частотами не повезло. Надо другой конвертер. :)
Спасибо за информацию про RDS, продолжил бы иначе.

Всем спасибо за информацию, буду покупать.
Удачи.

У кого- нибудь есть разные модели на одинаковых чипсетах? Интересно было узнать как с чувствительностью у конкретных моделей

Zevs
У меня 3 разных модели: Terratec NOXON r2 (белый свисток, маленький определяется как Hama nano), Newsky TV28T, и Ezcap 668, все на Е4000. Мне кажется и по чутью и по качеству сборки лучше всех Ezcap 668, кстати у него и диапазон чуть шире.

DVB-T ТВ тюнер RTL2832U / E4000 SDR GNU Radio

Тестировал на звуковом сопровождении местного ТВ канала.
1) Домашний компьютер
AMD Athlon XP 2200+ 1.80 Гц 512 МБ ОЗУ - сигнал стабильный даже при 2-х МГц полосы, при этом сёрфинг по инету (комп чуть-чуть подвисает).

2) Нетбук Самсунг 210+
Intel(R) Atom (TM)
CPU N450 @ 1.66 GHz
981 MHz 0.99 ГБ ОЗУ
Windows XP
При любой полосе, даже при минимальной(0.25 МГц)- сигнал рвёт, при этом все приложения и инет отключены.

3) Нетбук ASUS EeePC
Intel Atom
CPU N270@ 1.6 GHz
1.6 ГГц 0.99 ГБ ОЗУ - при полосе 1МГц сигнал немного рвёт (лёгкая картавость )
При полосе 0.25 МГц- полный порядок! :)

Сильно ли греется свисток? Ну...скажем до 40 грд.

sea
Да, сейчас только через киви и покупаю, при комиссии в 1,5% за транзакцию нужно на весьма большую сумму в год покупать, чтобы реальные карточки были выгоднее, особенно если учитывать что у банков есть мода отключать возможность оплаты через инет на самых дешевых карточках, типа визы электрон.
И еще - курс обмена долларов у них стабильно больше ЦРБ примерно на рубль, сейчас 90 коп.

Сегодня проще зайти в салон Евросеть и попросить девочек открыть вам карту Кукуруза. Это Мастер кард, оформляют за 5 минут, по предьявлению паспорта, бесплатно. Далее можно положить на карту немного денег и зарегистрироваться на PayPal. Порядок регистрации здесь уже описан. Картой можно оплачивать покупки в инет магазинах, аукционах, коммунальные платежи, и много чего. Содержание карты и переводы и оплата ,бесплатные. Мне кажется , проще уже не куда.

Vlad1, qiwi-то без паспорта, хотя с телефоном (а тут есть возможности, спасибо продавцам или истории), но если уж совсем-совсем без комиссии, то не поспоришь.

Кстати, диоды есть (ezcap 668 с dealextreme), как оказалось, корпус очень удобно открывается.

Vlad1
Надо будет попробовать, если действительно без комиссии, то почему бы и нет хоть и с паспортом, тем более что у нас в городе нативные киви-терминалы все почему-то повывелись, а которые остались дерут за киви совершенно невероятную комиссию.

Какой-то добрый человек выложил документацию по E4000 (которая вообще-то под NDA). https://skydrive.live.com/redir?resid=E55F3F5F75B5A7BB!1160
Основной документ, представляющий интерес - Elonics-E4000-Low-Power-CMOS-Multi-Band-Tunner-Datasheet, содержащий документацию по регистрам чипа.

devdem, спасибо вам и доброму человеку.
Оттуда, по идее, вижу подтверждение того, что "комплексный гетеродин" - это 1 генератор и сдвиг фазы, и что с тюнера уже идет i/q + что F таки 0, сорри за обратные утверждения. Но до сих пор не понимаю, как там подавлен зеркальный канал.
К слову, что тюнер-то из себя представляет. Это приемник прямого преобразования, с очень сильными зеркалками (полное отражение спектра), но, почему-то, оно слабее, чем оригинал. Так DVB-T и принимается, отраженный спектр накладывается, но все равно сигнал видно. Вероятно, это связано с разными способами смешения, в том числе аппаратного, т.е. я-то думал сумма, а в одном графе для fm/rds умножают на гетеродин после AGC (главное, без него преобразования частоты не происходит), и в даташите на Elonics тоже умножение.

Меж тем, нашел что-то любопытное. В Москве на 1890-1900 МГц вижу некий OFDM/другую цифру полосами по 1,25 МГц от 5 штук подряд (Gain был на максимуме, потому что при 0 не видно). В таблице не нашел. Посмотрите, что может быть. И на 1440 МГц какой-то сигнал. Также, почему-то HDSDR+ExtIO имеет гораздо худший диапазон. Конец сверху уже на 1900, и L-band gap тоже побольше. Отклонения отклонениями, надо проверить тестом под линуксом опять, но что-то многовато.

freeman777
это 1 генератор и сдвиг фазы, и что с тюнера уже идет i/q + что F таки 0, сорри за обратные утверждения. Но до сих пор не понимаю, как там подавлен зеркальный канал.
К слову, что тюнер-то из себя представляет. Это приемник прямого преобразования, с очень сильными зеркалками (полное отражение спектра), но, почему-то, оно слабее, чем оригинал.
А что не так? Вроде бы все правильно. Получить IQ есть несколько вариантов, один из них - два генератора 0* и 90*, а потом два смесителя. На нч каждый канал проходит еще через 0 и 90 градусный сдвиг (уже в цифре) и складывается, подавляется вторая боковая. Поясните по зеркалкам, что имели в виду?

Проверил рабочий диапазон своего свистка.

52-2100 Мгц. Но есть "дырка" Приблизительно 1000-1200 Мгц

На нч каждый канал проходит еще через 0 и 90 градусный сдвиг (уже в цифре) и складывается, подавляется вторая боковая.
sea, откуда вторая боковая и что это тогда такое, если ПЧ=0 и оба сигнала в жизни действительные.
В том и дело с зеркалками, что подавлены они почему-то получаются.
Получаем аналогово I/Q вышеописанным способом, т.е. с двумя сдвинутыми на 90 градусов генераторами частоты нужного сигнала. Оба они (действительные) должны содержать в себе результат смешения, т.е. собственно положительную окрестность частоты гетеродина (справа от нуля) и наложенную на нее отрицательную отраженную окрестность частоты гетеродина. На I будет одно значение, на Q другое, но и там, и там будет отражение.
Так, наверное, все правильно, и либо сразу в смесителях зеркальный канал по амплитуде получается меньше, либо когда получаем из I/Q вместе комплексный спектр за счет 2 каналов он меньше получается, либо непонятный процесс из цитаты.
Вот собственно с DC Offset Correction до усилителей на картинке и непонятно.
Если с DC Offset Correction можно подумать, что это смещение постоянной компоненты сигнала в ноль, то Low Pass Filter-то, единственная идея - чтобы избежать алиасинга, зная частоту дискретизации АЦП на выходе тюнера.

Я когда там что-то неразумное писал до прибытия тюнера, посчитал, что штука из-за ПЧ=0 и зеркального отражения OFDM не должна позволять принимать из-за его наложения на самого себя, или из-за наложения аналогового канала рядом на цифровой. И, если это все-таки DVB донгл, то либо ПЧ другая, либо вообще что-то еще. По прибытии тюнера получилось ПЧ=0 (отражение есть и нехилое), но зеркальный канал примерно на 20dB меньше прямого, потому проблемы нет, в то же время, по прежнему непонятно, почему зеркальный канал слабее.

freeman777
В Москве на 1890-1900 МГц вижу некий OFDM/другую цифру полосами по 1,25 МГц от 5 штук подряд

Радиотелефоны стандарта DECT работают в полосе частот 1880-1900 МГц с модуляцией GMSK, но для увеличения скорости передачи данных могут использоваться дополнительные методы модуляции: 2-DBPSK, 4-DQPSK, 8-D8PSK, 16 QAM и 64 QAM.

freeman777
Если у нас I и Q - чистые синусы с одинаковой амплитудой и сдвижкой ровно 90 градусов, то зеркального канала не будет. Будет отрицательная частота (вместе с положительной).
Зеркалки возникают когда одно из условий не выполнено - различаются амплитуды либо фазы.
У донгла есть "дырка" в несколько килогерц в районе нуля. Но на фоне ширины DVB сигнала она незначительна, и если и оказывает какое-то влияние - то коррекция ошибок справляется.
Low Pass-ы - для избежания алиасинга, экономии динамического диапазона и улучшения стойкости к интермодуляции.

Атилла, если по GSM GMSK это такой забавный частокол, то это не они. А вот другие модуляции могут быть, но так много. И, вроде бы, там хорошо видно провалы, как у DVB-T.

devdem, да вот не справляется, как Presto! PVR показывает. Слабый 32 ТВК, который на Aver Hybrid+FM PCI не примешь, здесь показывает меньший Error Rate (от 2 "палочек" до максимума), чем ломовой 34 ТВК с Октода (сначала он даже отсканировался неправильно, а так 0-4, хотя временами декодируется). Полагаю, что 562 идет без зеркального канала, потому что он ниже уровня, 578 глушит сам себя. В общем, далеко им DVB принимать, что, конечно хорошо.
Можно было бы, конечно, поставить Aver, но я доверяю спектрограмме, ну и синхронизации передатчиков. А, собственно, надо попробовать на штатную антенну.

upd: с правильными драйверами декодируется, показатель стал не там драматично отставать от 562, меньше или равен. Аверу тюнер, конечно, не проигрывает, или не сильно.

freeman777, может мы говорим о каких то разных вещах. Но я вот прочитав Полякова понимаю это следующим образом:
Вот допустим есть два сигнала. Один выше 1000 МГц, второй ниже:


Дальше мы берем и перемножаем это все на 1000 МГц. Получается, что они наложились и перенеслись в ноль:


Но если у нас два генератора и два смесителя 0 и 90, то у нас получаются два канала, в которых эти два сигнала наложены друг на друга. Назовем их Сигнал1 и Сигнал2.

Потом я беру два фазовых фильтра Ф1 и Ф2. Один 0 градусов (ну то есть как было так и оставляем), а второй фильтр поворачивает фазы всех проходящих через него сигналов на 90*. Ну допустим, что он работает от 0 до 1 МГц.

Ну вот и пропускаем Сигнал1 через Ф1 а Сигнал2 через Ф2. Результаты складываем.
В итоге получается, что в сигнале будет подавлена одно из боковых полос. Или то что выше, или то, что было ниже 1000 МГц. Причем на ширину этого фазового фильтра. Дальше все наложится и подавления боковой не будет.

Ну а потом уже из этого выделяются полосы с помощью фильтров, коротые влияют на АЧХ.

Применительно к донглу, я так понимаю, что фазовая фильтрация и все остальное идет уже в цифровом виде (правая часть картинки). То есть Elonics это просто программируемый ППП, выдающий IQ. Потом это все оцифровывается RTL2832U (ADC) и обрабатывается в ПК (DSP).

sea, пошел гуглить что такое фазовый фильтр. Погуглил, отчасти понял, но надо осмыслить, потому что сигналы-то вроде одинаковые, это из I Q надо вычитать и наоборот, о чем вы и пишете. (Мне непонятно, что будет с фазой сигнала 2 (после смешения с гетеродином сдвинутым на 90 градусов) относительно фаз тех же частотных составляющих сигнала 1, отсюда вся моя тупость).

Кстати, кто будет ставить родной софт и драйвера, драйвера ставьте exe-шником из папки под наш тюнер, иначе FM и DAB не будут работать.

Фазовый фильтр - это фильтр, который амплитуду не меняет, а меняет только фазу сигнала. Конкретно нам надо на 90* в определенной полосе. По научному это вроде бы называется преобразование Гилберта.

А, стоп, сигнал 1 и сигнал 2. Как мы вообще возьмем их отдельно с ПЧ, чтобы через фазовые фильтры пропустить?
ПЧ тут нету. У нас сразу в 0 упало. По картинке выше сигнал 1 идет на верхний ADC, а сигнал 2 на нижний ADC. Уже оцифровав пропускается через программный фазовый фильтр. Ну и другие способы есть, наверное. Но все уже в цифре идет, на схеме этого нет.

Естественно, если взять сигнал отдельно, преобразовать частоту, поменять знак и сложить, то мы его вычтем (почти).
Так видать тут что-то такое и получается. Один раз гетеродины повернули сигналы на 90 градусов, второй раз фильтры на НЧ на 90 градусов. Вот вам и 180. Одна боковая и вычлась :) Дальше только полосы выделять.

sea, я удалил те цитаты, потому что глупость. 1 и 2 на картинке меня сбили с толку. Сигнал 1 - I, Сигнал 2 - Q. Значит, смешение с гетеродином, отстающим на 90* эквивалентно задержке на 90* (фазовому фильтру на 90*)? Тогда правда, получается. Осталось правда сложить самому.

freeman777
Значит, смешение с гетеродином, отстающим на 90* эквивалентно задержке на 90* (фазовому фильтру на 90*)?
Вот не возьмусь утверждать, потому что я не понимаю математической основы этого процесса.
А вообще да, есть вариант радиочастотный сигнал проводить через фазовый фильтр (на ВЧ он получается широкополоснее), и подавать исходный и отфильтрованный на разные смесители. Тогда на оба смесителя подается одинаковый сигнал генератора.

Да, даже если эквивалентно, все равно не получается.
I гетеродин*входной сигнал:

Q гетеродин*входной сигнал:

Но, если эквивалентно, то фаза сдвинута на 90*, а потом еще на 90*, но ведь фаза суммы, а не одной полосы.
Если сложить, подавятся обе. Надо чтобы как-то сдвинутой примерно на 180 была фаза только одной полосы на Q, т.е., например, чтобы Q гетеродин сдвигал на -90 одну и на 90 другую.
Смесители являются ключевым элементом преобразователей частоты в современных радиоприёмных устройствах. Смесители подразделяются на два основных типа:
Аддитивные, в которых суммируется напряжения сигнала и гетеродина и затем детектируется каким-либо нелинейным элементом.
Мультипликативные, в которых напряжения гетеродина и сигнала перемножаются.
В общем, в очередной раз. Хотя бывают аддитивные, только детектирование, наверное, об умножении. А комплексные представления на комплексной плоскости и частотами-скоростями доскладывался (sina+sinb=a*sin(|a-b|)). Хотя ведь ну вращаются же, и сумма комплексных чисел - их векторная сумма.Только вот sin(a+b) не получается.
Короче говоря, нужно вывести для 1 и 2 по http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0 результаты умножения на синус и косинус (+90, Q). Фазы, там на первый взгляд получаются самые разные, но лень.