Каждому свое, не хотите не запоминайте.
вот там бы вы объяснили этим "олухам"
Надеюсь есть здесь кто помнит как ждали резонаторы на MEMS т.е. убийцу кварцев и что с этой затеи получилось.
Почему там нет -11 точности уже рассказал ранее. Есть правда момент, о какой именно точности идет речь?
Я о кратковременной и о джиттере т.е. то что наиболее важно в связи.
Автор в "силиконах" как то это не упомянул. А точностей можно более десятка насчитать :)

Avtomatizator
а вы сами то пробовали?:) Я пробовал, получается фигня полнейшая, дело в том, что когда выставляешь в конфиге частоту 10 МГц, кстати, можно выставить практически любую частоту, даже выше 10МГц, тюнер начинает "затыкаться", т.е. такое впечатление, что контроллер модуля начинает регулярно уходить в ребут после нахождения всех спутников и "синхронизации", хотя, при этом связи с терминальной программой U-center не теряет. Чё та швейцарцы недоработали в микропрограммном обеспечении модуля.

Пробовал. С антенной на подоконнике выходной сигнал постоянно срывался, возможно у вас та же проблема. Когда припаял вместо родного огрызка метров 5 RG-58 и разместил антенну на крыше, сигнал стабилизировался. Разъемы конечно поставил SMA, благо на плате все разведено. Кстати у меня сделано 4,8 МГц и умножение на 6. Свисток работает, но какая получилась точность мне проверить нечем, разве что по GSM. Если у вас есть чем, было бы интересно, у меня смутные подозрения что частота каким-то макаром оказалась в стороне, может на десятки ppb но не более 0,1 ppm.

AcidJazz
Когда припаял вместо родного огрызка метров 5 RG-58 и разместил антенну на крыше, сигнал стабилизировался. - а вот это вообще странно, дело в том, что находясь на подоконнике, модуль принимает сигналы с кучи спутников и с большим уровнем, что ещё ему надо?:) И "срывы" происходят только если увеличиваешь частоту генерируемую синтезом, ну, а с односекундными импульсами всё нормуль, никаких срывов, если бы модулю не хватало уровня сигнала, то и односекундных не было бы, т.е. не входил бы модуль в "синхронизм". Надо бы завтра черкануть в саппорт U-blox, спросить (пока не остыл:), чё за фигня такая:) Кстати, надо бы зайти на их сайт, глянуть, мож, обновление прошивы есть для M8N и сию проблему решили.

Кстати у меня сделано 4,8 МГц и умножение на 6. Свисток работает, но какая получилась точность мне проверить нечем, разве что по GSM.
Сколько пробовал определиться по GSM не получилось ровным счетом ничего.
Если у вас есть чем, было бы интересно, у меня смутные подозрения что частота каким-то макаром оказалась в стороне, может на десятки ppb но не более 0,1 ppm

Точность установки частоты кварца во всех GPS приемниках как раз где то там 0,1 ppm.
При помощи GNSS-SDRLIB и спутника 128 легко и просто определяется есть ли там 0,1 ppm.
Если же при компиляции GNSS-SDRLIB выставить полосу по доплеру 200 Гц и шаг 1Гц
то получим уже возможность измерять с точностью 0,0006 ppm

Тогда и станет понятно есть ли там десятки ppb или все байки.
Жду распечатку с отладочного окна GNSS-SDRLIB как ту что приводил на предыдущей странице.

IvanK_2015
не поделитесь под 32 битную систему?

Во первых всем здравствуйте!!!
Прочитав много страниц этой темы решил задать вот какой вопрос:
Что станет с соотношением сигнал/шум Вот такого девайса если микросхемы приемника и самого rtl чипа охладить до отрицательных температур.
Как думаю тепловой шум кремниевых микросхем зависит от температуры и с ростом температуры он растет. Следовательно прикрепив к этим двум микросхемам элемент петелье TEC1-12706 (китайский), мы теоретически можем сильно опустить их температуру, тем самым уменьшив общий шум приема.
Энергоемкость такой процедуры конечно не рассматриваем..
Кстати, еще идея насчет собрать простенький усилитель на м/сх типа такой MGA-62563-TR1G и расположить его ближе к антенне, (в самой антенне) что даст улучшение чувствительности.
Дополнительно поместить в экран весь донгл+ фильтра по питанию.
Всё это по моему должно сильно увеличить его характеристики поправьте если ошибаюсь! Спасибо!
И самый глупый из всех вопросов по ссылке выше устройство подойдет для SDR или есть что получше в районе 1 тыс руб.? Спасибо!

roma1141

Заниматься глупостями вроде помещения свистков в криогенные установки не нужно. А УВЧ возле антенны на УКВ всегда благое дело, если потерь в кабеле больше 2-3дБ, только нужно правильные УВЧ применять, с высокой динамикой, с низким к.ш. и не всегда сверхширокополосные, лучше на каждый диапазон свой. Ну и подбор оптимального к. передачи тоже важен, чтобы не угробить и так невысокую динамику свистка.

Заниматься глупостями вроде помещения свистков в криогенные установки не нужно. А УВЧ возле антенны на УКВ всегда благое дело, если потерь в кабеле больше 2-3дБ, только нужно правильные УВЧ применять, с высокой динамикой, с низким к.ш. и не всегда сверхширокополосные, лучше на каждый диапазон свой. Ну и подбор оптимального к. передачи тоже важен, чтобы не угробить и так невысокую динамику свистка.
Спасибо большое за столь оперативный ответ, как-то упустил из вида динамический диапазон сего устройства, а что если регулировать K усиления например питаловом усилителяили еще как-то, может найду усилительную микросхему с регулируемым Kу. Тогда Динамический диапазон можно не учитывать.. Я правильно думаю?

А элемент петелье TEC1-12706 просто валяется думаю хуже ему небудет, когда придет свисток сделаю экспиремент и выложу сюда.

не поделитесь под 32 битную систему?
Когда покажете что приняли GPS сигнал как здесь
http://www.vector.kharkov.ua/new/phorum/uploads/att-55705a6597a43_mhz.JPG
тогда и возвратимся к этому вопросу

Что станет с соотношением сигнал/шум Вот такого девайса если микросхемы приемника и самого rtl чипа охладить до отрицательных температур.
Такого издевательства пока никто не делал :)
Тем более на глухом с рождения свистке на E4000.
Попробуйте. Если свисток не выйдет со строя то вряд ли заметите разницу без приборов.
Элемент петелье дает перепад не больше 20 градусов. Если чип нагрет до 60 то охладите аж до 40.

Здесь все в основном юзают свистки не охлаждая первый чип который греется весьма некисло
на чипе (R820T, R820T2) который имеет прекрасный LNA.
По приборам предельная чувствительность что R820T что R820T2 одинакова и где то там, меньше
0.032 мкв. Это предельное значение цифрового атт. у генератора которым измерял.

Ясно спасибо! Попробую может что изменится планирую поставить опыт так: на вход резистор 50 ом, и в программе замерить интенсивность шума, потом охладить и сравнить. Ну свисток пока не пришел, как придет тогда проверим!
Хороший у вас форум тут!

чтобы не угробить и так невысокую динамику свистка.
Интересно, какая динамика угробится первой самопального усилителя или свистка ?
Какой длины линейный участок у таких усилителей ?
Что то как то не освещен этот вопрос. Все педалируют на динамику свистка
которая на порядки выше чем например у PL600 хотя в нем ADC нет и в помине.

планирую поставить опыт так
На E4000 не думаю что кому то интересно. Он глухой, я сам такой обмерял.
Так что можете чудить так как захочется.

а что если регулировать K усиления например питаловом усилителяили еще как-то, может найду усилительную микросхему с регулируемым Kу. Тогда Динамический диапазон можно не учитывать.. Я правильно думаю?

Аттенюатором вы будете выбирать нижнюю и верхнюю его границы, а возможный диапазон уровней останется прежний. При-антенный малошумящий УВЧ компенсирует потери в фидере и улучает минимальную чувствительность в целом, поэтому его усиление выбирается равным потерям в фидерной линии + небольшой запас.
Лишнее усиление можно убрать любым АТТ, уже возле приемника. В самом свистке довольно в больших пределах регулируется усиление, чего должно быть достаточно возможно и без дополнительного АТТ.

Изменение температуры (в т.ч. охлаждение) возле свистка скорее всего только будет влиять на стабильность опорной частоты кварца и как следствие выбег рабочей частоты.


IvanK_2015

По приборам предельная чувствительность что R820T что R820T2 одинакова и где то там, меньше
0.032 мкв.

Это ошибка измерений, кажется где-то уже обсуждали. Реальное значение 0.15-0.2uV.

Какой длины линейный участок у таких усилителей ?

Есть микросхемы LNA output power 1db compression 20dbm, то наверно свисток от такого уровня сигнала уже будет давно в ограничении.

Это ошибка измерений
http://www.aholme.co.uk/GPS/Main.htm
"trength at the Earth's surface is -130 dBm. Thermal noise power in the same bandwidth is -111 dBm, so a GPS signal at the receiving antenna is ~ 20 dB below the noise floor. "
На свисток нормально видим сигнал который по мнению некоторых на 20 dB ниже
уровня теплового шума и увидеть на водопаде никогда бы не смогли.

Чувствительность свистка по приборам 0.032 мкв
Все остальное бла бла. Могут обсуждать и дальше, особенно те у которых чувствительность чуть ли на порядок хуже.

Есть микросхемы LNA output power 1db compression 20dbm
Я таких LNA пока не встречал. Обычные LNA когда им на вход пойдет 100 мвт выгорают.

dB below the noise floor. "
На свисток нормально видим сигнал который по мнению некоторых на 20 dB ниже
уровня теплового шума и увидеть на водопаде никогда бы не смогли.

Это "игра спектров и понятий", как я называю. Так же как и телеграфный сигнал, к примеру, визуально может быть видно еще над шумом по спектру СДР-ов, а уже считается что он под шумом, если брать к плотности шумов в полосе приема.
Примерно так же вы наверно и намерили 0.032мкВ.

Я таких LNA пока не встречал. Обычные LNA когда им на вход пойдет 100 мвт выгорают.

Слово output не заметили? Это указана мощность сигнала на выходе LNA с компрессией 1дБ. Если типовой к.ус. дан 18дБ, можете примерно посчитать перевариваемую линейно мощность на его входе.

0.032 мкв? По официальным данным вроде 0.22 на 220 Мгц, от куда такая сверх-чувствительность?

Если типовой к.ус. дан 18дБ
http://194.75.38.69/pdfs/PSA4-5043-D+.pdf
http://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-10pcs-lot-PSA4-5043-PSA4-5043-PSA4-5043-504/32261307431.html?spm=2114.03020208.3.2.C5z8J4
на 2-х гигах несчастные 13 :)

от куда такая сверх-чувствительность?
Включил прибор и померял.
Это может сделать каждый кто имеет нормальный генератор.

Так же как и телеграфный сигнал, к примеру, визуально может быть видно еще над шумом по спектру СДР-ов, а уже считается что он под шумом
Это смотря как смотреть.
Если смотреть при 65536 БПФ то он над шумом
А вот если смотреть его под 4194304 БПФ то он будет гордо и высоко возвышаться над шумом :)
Но вы не верте своим глазам, он считается под шумом и вы должны тоже говорить не то что видите
а то что должны говорить, сигнал под шумом.

на 2-х гигах несчастные 13 :)

Я приводил данные немного у другой мс и на 500МГц.


Это смотря как смотреть.

Вот именно, отсюда и возникают заявления о мифических цифрах чувствительности.

0.032 мкв
Реальная чувствительность моего донгла на R820T хуже примерно раз в 20 (если не больше). Это субъективная оценка ("на слух") по результатам сравнительного прослушивания авиадиапазона донглом и приемником с чувствительностью 0,5...1 мкВ.

А где изложены стандарты измерений чувствительности? Но все таки хотелось бы узнать обьективную чувствительность каким то стандартизированым методом измерений. Еще бы лучше в начале в середине и вконце диапазона

А где изложены стандарты измерений чувствительности?

В ГОСТ к примеру. или в ARRL Test Procedures Manual
Эти методики немного различаются. По последней измеряются все любительские коробочки.

Тут есть кое какие данные по NF и MDS http://www.sm5bsz.com/linuxdsp/hware/rtlsdr/rtlsdr.htm
Правда это для Е4000 тюнера.
Где-то и для 820го были.
Нашел: http://f6fvy.free.fr/rtl_sdr/Some_Measurements_on_E4000_and_R820_Tuners.pdf

А про вот этот MGA-62563 что скажете? Не угробит вход или загонит его в ограничение? Х-ки: 0,9 дб шума, по частотам вроде-бы подходит, а вот динамический диапазон каков я что-то не понял где посмотреть. Не нашел я в pdf-ке максимальный неискаженный уровень входа...

roma1141
Всё дано:

Specii cations
at 500 MHz; 3V, 60 mA (Typ.)
 0.9 dB noise i gure
 32.9 dBm OIP3
 22 dB gain
 17.8 dBm P 1dB

Послабей конечно, чем SPF5122/5189z.
И вроде эти МГА более чувствительны к статике.

Такой усилитель прямо к свистку смысл не очень большой тулить, на антенну уже есть, чтобы скомпенсировать потери в фидере. Желательно его снабдить диапазонными фильтрами, т.к. если рядом теле/радио или сотовая вышка может блокироваться или интер-модуляции порождать.

Нашел: http://f6fvy.free.fr/rtl_sdr/Some_Measurements_on_E4000_and_R820_Tuners.pdf
HP333A это прибор для измерений ?
Я измерял и измеряю генератором в названии которого по крайней мере присутствует слова "прецизионный генератор" и уж конечно никак не "на слух".
Следуюшая байка которая бродит инетом это то что R820T2 несомненно лучше R820T
и как доказательство приводят спектр и мол видите на 5.5 чувствительнее при этом используют драйвер от R820T.
Управление усилением R820T2 немного другое поэтому и рождаются сказки.
R820T2 и R820T практически идентичны. R820T2 имеет больше на ~1 MГц полосу и все.
Большая полоса для приема стандарта T2.

Zmej, спасибо за ссылку: http://f6fvy.free.fr/rtl_sdr/Some_Measurements_on_E4000_and_R820_Tuners.pdf
Ничего себе намеряли: -134 dBm для R820T на 110 МГц (это примерно 0,04 мкВ).
Выходит, мой свисток слегка "подпаленный")

AVIAAMATOR
Надо понимать, что это MDS, т.е. уровень шума. Для традиционной и привычной нашим людям "микровольтовой" чувствительности нужно подавать более мощный сигнал, кажется чтобы он имел отношение С+Ш/Ш = 20дБ (не видимых на водопаде, а измеренных на выходе приемника децибельным вольтметром.)

Если доверять таблицам из ГОСТ, то к.ш. 12дБ заявленный в измерении иностранцами (MDS -135dbm) - это соответствует где-то 0.63 "традиционных" микровольт. А для Е4000 они намерили 7дБ к.ш. т.е. в районе 0.35мкв. Это где-то соответствует многим буржуйским УКВ трансиверам, у которых к.ш. обычно не лучше 5-7дБ.

чтобы он имел отношение С+Ш/Ш = 20дБ
SNR термин который используются применительно к каждой конкретной модуляци.
Используемая например в GPS модуляция позволяет прекрасно принимать сигнал
и при С+Ш/Ш = -27дБ, проверял.